EREZIILE romano-catolice

În prealabil postat de nutucutu

Nu stiu cat de afectati spiritual sunt copiii care nu se impartasesc pana la 7 ani, sau cat de mult evolueaza spiritual copiii care se impartasesc fara sa constientizeze ceea ce fac

Se intampla ca copii pana in 7 ani sa se imbolnaveasca si sa moara; sau sa moara ca urmare a unui accident. Si atunci ei mor fara sa fi primit Sf. Taina a Mirungerii. Si fara a se fi impartasit. Sunt cazuri mai rare, dar exista.

[nutucutu]

În prealabil postat de Miha-anca

Se intampla ca copii pana in 7 ani sa se imbolnaveasca si sa moara; sau sa moara ca urmare a unui accident. Si atunci ei mor fara sa fi primit Sf. Taina a Mirungerii. Si fara a se fi impartasit. Sunt cazuri mai rare, dar exista.

Bineanteles ca exista. Dar ne bazam pe ceea ce ne-a spus Mantuitorul nostru:
Marcu 16.16
16. Cel ce va crede şi se va boteza se va mântui; iar cel ce nu va crede se va osândi.

Copiii catolici sunt botezati, iar daca au norocul sa traiasca intr-o familie crestina, urmeaza viata de credinta a parintilor. Merg la biserica in fiecare duminica, merg la procesiunile organizate de biserica, canta in cor etc. Invata credinta de mici, iar botezul impreuna cu credinta le sunt suficiente pentru mantuire, pentru ca asa ne-a spus Mantuitorul nostru.

În prealabil postat de celestial_pottery

Exact! Sunt destui, si din ce in ce mai multi copii sub 7 ani, din pacate, care comit pacate "adulte", sa zic asa. Daca nu ma credeti, mergeti in prima mahala sordida si vedeti pusti de sase ani furind, drogindu-se, etc. Si totusi, teoria si practica ortodoxa privind Euharistia nu ii trece prin filtrul Spovezii. In schimb, bineinteles ca tot catolicii sunt de vina, ca respecta ce s-a hotarit si practica ce s-a practicat din vremurile stravechi: impartasirea cit de deasa posibil, evident in stare de vrednicie.

In primul rand, nu cred ca acesti copii, care fac pacate de om adult merg la biserica si primesc Sf. Impartasanie. Cine merge la biserica duminica vede ce copii vin de mana cu mama lor, cu lumanarea in manuta si se impartasesc.
Poate fi considerata vina copilului de 6 ani, ca se drogheaza? Nu, caci el inca nu poate sa judece si sa stie ce e bine si ce e rau.
Sf. Impartasanie ne restaureaza de fiecare data cand o primim. Nici un ortodox nu primeste Sf. Impartasanie fara sa se fi spovedit inainte.

Ce fac catolicii, ii priveste pe ei personal.

[ioanna]

În prealabil postat de catalin2

Dupa Sfanta Taina a Botezului si a Mirungerii se face in Sfanta Biserica prima Sfanta Impartasanie. Pentru ca Iisus a spus ca cel ce nu mananca Trupul si Sangele Lui nu ajunge in Imparatie.

Dar nu stii, cand s-a despartit Taina Mirungerii de Taina Botezului la catolici?
Am citit ca la 7 ani copiii catolici primesc prima impartasanie si abia la 12-14 ani mirungerea (la altii, prin America de Sud prima data e mirungerea si dupa impartasania,insa tot pe la 7 ani), dar nu stiu de cand dateaza practica asta la ei. Copiii protestanti se "confirma" tot in jurul varstei de 12-14 ani. Confirmarea lor se vrea un fel de mirungere?

[Solveig]

În prealabil postat de Miha-anca

In primul rand, nu cred ca acesti copii, care fac pacate de om adult merg la biserica si primesc Sf. Impartasanie. Cine merge la biserica duminica vede ce copii vin de mana cu mama lor, cu lumanarea in manuta si se impartasesc.
Poate fi considerata vina copilului de 6 ani, ca se drogheaza? Nu, caci el inca nu poate sa judece si sa stie ce e bine si ce e rau.
Sf. Impartasanie ne restaureaza de fiecare data cand o primim. Nici un ortodox nu primeste Sf. Impartasanie fara sa se fi spovedit inainte.

Ce fac catolicii, ii priveste pe ei personal.

Totusi, sunt copii care se spovedesc incepand de la 5-6 ani. I-au vazut pe parintii lor ca fac asta si au dorit si ei..

[nutucutu]

În prealabil postat de ioanna

Dar nu stii, cand s-a despartit Taina Mirungerii de Taina Botezului la catolici?
Am citit ca la 7 ani copiii catolici primesc prima impartasanie si abia la 12-14 ani mirungerea (la altii, prin America de Sud prima data e mirungerea si dupa impartasania,insa tot pe la 7 ani), dar nu stiu de cand dateaza practica asta la ei. Copiii protestanti se "confirma" tot in jurul varstei de 12-14 ani. Confirmarea lor se vrea un fel de mirungere?

Eu am primit Sfanta Impartasanie la 7 ani, si am fost miruita pe la 13 ani. Administrarea acestui sacrament se face numai de episcop.

Pe de alta parte sfantul Pavel il avertiza pe discipolul lui, Timotei:
1Timotei 5, 21
22. Nu-ţi pune mâinile degrabă pe nimeni, nici nu te face părtaş la păcatele altora. Păstrează-te curat.

Sfantul Pavel sugereaza o oarecare cercetare a celui care urmeaza sa primeasca botezul cu Duhul Sfant.

Si nu in ultimul rand, as spune ca discutia incepe sa devieze catre cat de gresita/corecta e practica botezului/mirungerii in Bisericile Catolica sau Ortodoxa. Discutia era despre ereziile Bisericii Catolice, iar la acest punct, "impartasania fara nici un fel de spovada", trecand peste exprimarea defectuoasa, nu a reusit nimeni sa ne spuna de ce impartasirea fara sa fi fost spovedit cu 24 inainte ar fi erezie.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de nutucutu

sfantul Pavel il avertiza pe discipolul lui, Timotei:
1Timotei 5, 21
22. Nu-ţi pune mâinile degrabă pe nimeni, nici nu te face părtaş la păcatele altora. Păstrează-te curat.

Se refera la Ordinare (=Hirotonie), care este alt sacrament decat Confirmarea.

Sfantul Pavel sugereaza o oarecare cercetare a celui care urmeaza sa primeasca botezul cu Duhul Sfant.

Spre deosebire de protestanti (dar si de unii ortodocsi, precum userul Decebal), noi, catolicii, credem ca "botezul cu Duhul Sfant" are loc la Botez. Sfanta Formula pe care Episcopul (la romano-catolici) ori presbiterul (la greco-catolici) o foloseste la Confirmatiune (Mir) este: "pecetea Duhului (Spritului) Sfant". In niciun caz "Botezul Duhului Sfant".

Si nu in ultimul rand, as spune ca discutia incepe sa devieze catre cat de gresita/corecta e practica botezului/mirungerii in Bisericile Catolica sau Ortodoxa. Discutia era despre ereziile Bisericii Catolice, iar la acest punct, "impartasania fara nici un fel de spovada", trecand peste exprimarea defectuoasa, nu a reusit nimeni sa ne spuna de ce impartasirea fara sa fi fost spovedit cu 24 inainte ar fi erezie.

Asta e simplu: fiindca ortodocsii isi dau tot felul de reguli rituale ori disciplinare, dupa care spun despre catolicii care nu le respecta ca sunt eretici. Nu e o problema: chiar si daca le-ar respecta, tot eretici ar fi, deoarece catolicii sunt eretici intrucat sunt catolici, nu intrucat nu respecta nu stiu care canon al vreunui sinod pravoslavnic, ori nu stiu care zicere a vreunui Taica Varzuvie.

[catalin2]

În prealabil postat de nutucutu

Bineanteles ca exista. Dar ne bazam pe ceea ce ne-a spus Mantuitorul nostru:
Marcu 16.16
16. Cel ce va crede şi se va boteza se va mântui; iar cel ce nu va crede se va osândi.

Chiar in mesajul mai sus am scris faptul ca Iisus mai spune si celelalt pasaj, ca cel ce nu se va impartasi nu va ajunge in imparatie. Nu putem luar doar un pasaj, se ia Sfanta Scriptura intreaga, neoprotestantii iau doar ce vor si sar peste ce nu le convine. Asadar copii la catolici nu se impartasesc pana la 7 ani, daca se intampla ceva devine problematic.

În prealabil postat de nutucutu

Discutia era despre ereziile Bisericii Catolice, iar la acest punct, "impartasania fara nici un fel de spovada", trecand peste exprimarea defectuoasa, nu a reusit nimeni sa ne spuna de ce impartasirea fara sa fi fost spovedit cu 24 inainte ar fi erezie.

Nu s-a spus pentru ca nu s-a pus aceasta problema, s-a vorbit doar despre formularea frazei. Asadar, ne spovedim inainte de Sfanta Impartasanie pentru ca este Trupul si Sangele Mantuitorului, iar vasul trebuie sa fie curat. Acesta este pentru ortodocsi, pentru catolici nu are importanta, pentru ca nu au Taine, deci nici Sfanta Impartasanie. Toti catolicii, musulmanii, adventistii, etc. trebuie sa vina in Biserica (Ortodoxa) pentru a beneficia de Sfintele Taine si a se putea mantui.

[catalin2]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Spre deosebire de protestanti (dar si de unii ortodocsi, precum userul Decebal), noi, catolicii, credem ca "botezul cu Duhul Sfant" are loc la Botez. Sfanta Formula pe care Episcopul (la romano-catolici) ori presbiterul (la greco-catolici) o foloseste la Confirmatiune (Mir) este: "pecetea Duhului (Spritului) Sfant". In niciun caz "Botezul Duhului Sfant".

In Sfanta Scriptura nu exisat Botez fara Mirungere (atunci era punerea mainilor), deci practica de la catolici oricum nu are o confirmare in Sfanta Scriptura.
Dar exista un caz in care un grup a spus ca a primit doar Botezul, fara punerea mainilor, iar Sfantul Apostol spune ca nu au primit harul (am mai discutat amandoi despre asta).

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de catalin2

In Sfanta Scriptura nu exisat Botez fara Mirungere (atunci era punerea mainilor), deci practica de la catolici oricum nu are o confirmare in Sfanta Scriptura.
Dar exista un caz in care un grup a spus ca a primit doar Botezul, fara punerea mainilor, iar Sfantul Apostol spune ca nu au primit harul (am mai discutat amandoi despre asta).

Credo.ro. Portal Ortodox. Catehismul ortodox para 62.

Botezul este Sfanta Taina prin care omul, prin intreita afundare in apa sfintita si prin rostirea de catre preot a cuvintelor: "Boteaza-se robul (roaba) lui Dumnezeu (Numele) in numele Tatalui, amin si al Fiului, amin si al Sfantului Duh, amin", dobandeste iertare de pacatul stramosesc, se naste din nou duhovniceste in Hristos si se face membru al Bisericii. Dupa Botez, duhovniceste omul este om nou, caci s-a nascut duhovniceste "din apa si din Duh" (Ioan 3, 5).

Sursa aici: http://www.credo.ro/catehism2.php?q=62

Deci, punctul dv de vedere este in contradictie cu ce profeseaza Biserica Ortodoxa. Iar in aceasta privinta, ca si in multe altele, Biserica Ortodoxa este chiar...ortodoxa.

Prin urmare, puncte de vedere precum acela ca intai de botezi cu apa, pe urma te nasti din nou, eventual la Mirungere ori niciodata, sunt heterodoxe. Ca toate ereziile, le intalnim frecvent printre ortodocsi de tip catalin2, Decebal etc, probabil sub influenta neoprotestanta.