Întrebare pentru susţinătorii ideii de ascultare necondiţionată

[Fani71]

Poate nu vorbim despre acelasi lucru.
Exista poate putin preoti eretici in sensul sinoadelor (care sa nu creada in sfanta Treime sau in cele doua naturi ale lui Hristos), dar exista preoti care pot avea idei false sau exagerate sau care sa nu se potriveasca tuturor si care pot incerca sa le impuna credinciosilor. As vrea sa dau exemple dar timpul imi lipseste.
Si da, Ovidiu, si eu cred ca Dumnezeu ne da pe masura cautarii noastre.
Din pacate nu mai am timp sa mai scriu, voi pleca cateva zile.
Craciun binecuvantat tuturor!
Sa ma iertati daca pe alocuri am devenit prea polemica!

[dobrin7m]

În prealabil postat de Fani71

Poate nu vorbim despre acelasi lucru.
Exista poate putin preoti eretici in sensul sinoadelor (care sa nu creada in sfanta Treime sau in cele doua naturi ale lui Hristos), dar exista preoti care pot avea idei false sau exagerate sau care sa nu se potriveasca tuturor si care pot incerca sa le impuna credinciosilor. As vrea sa dau exemple dar timpul imi lipseste.
Si da, Ovidiu, si eu cred ca Dumnezeu ne da pe masura cautarii noastre.
Din pacate nu mai am timp sa mai scriu, voi pleca cateva zile.
Craciun binecuvantat tuturor!
Sa ma iertati daca pe alocuri am devenit prea polemica!

Discutia era despre faptul ca de preoti sau duhovnici nu trebuie ascultat daca invata erezii. Atat. In rest, nu trebuie confundat pacatele cu erezia. Neascultarea de duhovnic nu este indreptatita invocand pacatele ce le are duhovnicul.

În prealabil postat de dobrin7m

Discutia era despre faptul ca de preoti sau duhovnici nu trebuie ascultat daca invata erezii. Atat. In rest, nu trebuie confundat pacatele cu erezia. Neascultarea de duhovnic nu este indreptatita invocand pacatele ce le are duhovnicul.

Absolut corect, doamna, ati surprins esentialul. Nu avem noi idee cite erezii sunt, latente, in masa de credinciosi, dar si manifestate la unii sacerdoti in aceasta tara.

[AlinB]

În prealabil postat de dobrin7m

Discutia era despre faptul ca de preoti sau duhovnici nu trebuie ascultat daca invata erezii. Atat. In rest, nu trebuie confundat pacatele cu erezia. Neascultarea de duhovnic nu este indreptatita invocand pacatele ce le are duhovnicul.

Iar ceea ce este "erezie" ramanand la aprecierea fiecarui om care se crede induhovnicit, nu-i asa?

Eu am cunoscut cel putin un preot pe care unii de pe forum s-ar grabi sa-l numeasca eretic, dar care a fost este de un real folos duhovnicesc celor care au venit la el cautandu-l pe Dumnezeu.

Care statea pana la miezul noptii si dupa ca sa spovedeasca pe cei care veneau la ei, la discutii cu unii de zeci de minute.

Fata de altii, care ajung pana acolo incat sa ofere "spovedanii de grup".
Dar nu e o chestie eretica, nu?

În prealabil postat de AlinB

Iar ceea ce este "erezie" ramanand la aprecierea fiecarui om care se crede induhovnicit, nu-i asa?

Eu am cunoscut cel putin un preot pe care unii de pe forum s-ar grabi sa-l numeasca eretic, dar care a fost este de un real folos duhovnicesc celor care au venit la el cautandu-l pe Dumnezeu.

Care statea pana la miezul noptii si dupa ca sa spovedeasca pe cei care veneau la ei, la discutii cu unii de zeci de minute.

Fata de altii, care ajung pana acolo incat sa ofere "spovedanii de grup".
Dar nu e o chestie eretica, nu?

Credinciosii au dreptul si mai ales datoria, ca, in urma unei cateheze cu adevarat severe sa cunoasca cit mai aproape de deplinatate invatatura Bisericii. Cu acest reper, care, btw, e inspirat de Duhul Sfint (sper ca nu contesti orginea supraumana a invataturii de credinta!), poti spune, daca un cleric sau ierarh, in predici si alte interactiuni cu cei ce i-au fost incredintati spre pastorire, se manifesta ca/este eretic.
Alin, in ultima vreme parca ai fi un misionar trimis de Sigismund de Luxemburg in Praga hussita.

[AlinB]

În prealabil postat de Barsaumas

Credinciosii au dreptul si mai ales datoria, ca, in urma unei cateheze cu adevarat severe sa cunoasca cit mai aproape de deplinatate invatatura Bisericii. Cu acest reper, care, btw, e inspirat de Duhul Sfint (sper ca nu contesti orginea supraumana a invataturii de credinta!), poti spune, daca un cleric sau ierarh, in predici si alte interactiuni cu cei ce i-au fost incredintati spre pastorire, se manifesta ca/este eretic.

Vezi ca esti victima unei erori de logica.
Invatatura de credinta este una, temeinicia insusirii ei este alta, iar judecatile de valoare emise pe marginea ei, cu totul altceva.

Alin, in ultima vreme parca ai fi un misionar trimis de Sigismund de Luxemburg in Praga hussita.

Gata cu argumentele?
Sau ma rog, incercarile..

În prealabil postat de AlinB

Vezi ca esti victima unei erori de logica.
Invatatura de credinta este una, temeinicia insusirii ei este alta, iar judecatile de valoare emise pe marginea ei, cu totul altceva.



Gata cu argumentele?
Sau ma rog, incercarile..

????????
Deci: invatind ceva, la modul temeinic, poti vedea cine nu a invatat acel ceva. Cit de neclar este?! Daca stii ce este crestin, poti observa ce nu este. Este acel principiu al mintii care functioneaza pe tip "contrast pe fond". Daca un preot sau diacon sau chiar episcop, incepe sa bata cimpii, poti decela acea exprimare ca fiind erezie, deoarece cunosti adevarul. De exemplu, este ortodoxa ordinarea femeilor? Nu! Este eretic cine o sustine, indiferent daca e episcop sau mirean? Da!

[AlinB]

Nu toate problemele sunt asa limpezi ca in exemplul asta.
De fapt, cum s-a dovedit deja, pentru unii si asta poate fi complicat, vezi anglicanii, care nu sunt putini.

[dobrin7m]

În prealabil postat de AlinB

Iar ceea ce este "erezie" ramanand la aprecierea fiecarui om care se crede induhovnicit, nu-i asa?

Tocmai asta incercam si eu sa atrag atentia. Prea adesea apreciem noi cine este eretic si cine nu dintre preoti, asa pentru ca avem impresia ca noi stim mai bine, ca ne credem induhovniciti. Acesta este si motivul pentru care mereu oamenii cauta preoti vazatori cu duhul. Ei au ajuns la asa inalta "induhovnicire" incat e nevoie de un preot vazator cu duhul sa le descalceasca vietile lor incalcite.