Relatia Bibliei cu Ortodoxia - nelamuriri

[Dalian]

În prealabil postat de iustin10

As prefera sa spui unde sunt invataturile papistase ale lui Mihnea in dialogul avut , iar daca nu le gasesti,sa recunosti ca ai gresit. E adevarat ,a folosit cuvantul spirit , a spus uneori cum e la ei,dar mai mult de atat nu a facut, nu a negat invatatura ortodoxa .Dimpotriva ,a lamurit-o destul de bine ..

A lamurit-o Iustin. A lamurit-o in cel mai pur stil papistas anti-ortodox.
Dar tu esti un visator incurabil si sunt convins ca oricate denigrari ai vedea la Mihnea, daca un timp vorbeste mieros, le vei trece pe toate cu vederea.
Sa incerc totusi:


Perlele Papistasului Mihnea Dragomir:

1. La ortodocsi Sfintele Taine sunt "€žun haloimis general€"

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Rasaritenii, din dorinta de a practica pedomirungerea, au facut ca aceasta Taina a unitatii Ecclesiei sa fie savarsita de popa din cartier.

Ceea ce rezulta este un haloimis general cu Sfintele Taine.

2. Ortodocsii sunt in aceeasi oala cu adventistii - niste schismatici

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Ce mult seamana adventistii cu ortodocsii in ura lor fata de Sfantul Parinte Papa! Oricat s-ar razboi intre ei, exista mereu ceva care-i uneste imediat pe toti schismaticii din lume, din toate secolele: ura lor fata de Sfanta Biserica

3. Ortodoxul este un protestant care se roaga la icoane.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Si uite-asa mi se confirma teoria ca ortodoxismul si cu protestantismul is cam tot aia. Pe scurt: un ortodox este un protestant care se roaga la icoane. Biserica ta nu are dreptate in toate privintele, ignorand multe lucruri pe care Apostolii si Sfintii Parinti le-au invatat.

4. Ortodocsii sunt schismatici si... heterodocsi.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Pentru heterodocsii care isi spun "ortodocsi", considerand ca nasterea din nou ar fi la Mirungere. Un adevar transmis noua de Sfintii Parinti, adevar uitat, ca atatea altele, de catre schismatici.

Desigur, mai putem arata multe izvoare din care aflam ca practica Sfintilor Parinti, spre deosebire de practica ortodocsilor de azi

Sunt de pe un singur topic, doar o mica parte din postarile in care papistasul lamureste destul de bine ce este ortodoxia. In alte sute de comentarii ponegreste si discrediteaza ortodoxia in mod direct. Si mii intr-un mod subtil. In celelalte vorbeste mieros, mai glumeste sau scrie chiar bine.

Prin acestea din urma anesteziaza eficient constiinta multora pentru a-si continua in voie propaganda papistasa desantata.
Insa daca cineva vrea sa-l puna la respect, cinci ortodocsi sar asupra lui.

[forever...]

Din păcate şi eu am observat multe exprimări tendenţioase, urâte şi nu în ultimul rând mincinoase ale lui Mihnea la adresa Ortodoxiei, a ortodocşilor şi a Bisericii noastre. Strecurate printre alte lucruri spuse mai normal.
Păcat!

[iuliu46]

Dalian, eu nu am zis sa nu-l iei de urechi pe cineva atunci cand merita. Dar e enervant pentru ceilalti ca ori de cate ori omul scrie ceva sa te repezi imediat si sa-i reamintesti ca-i eretic.
Am observat si eu chestia asta la Mihnea dar de multe ori au fost doar riposte, adica a fost atacat si la randul lui a atacat. E adevarat ca nu petrec foarte mult timp pe forum si poate imi scapa multe lucruri dar luati-l de urechi atunci cand merita si hai sa incercam sa nu-l mai provocam pe el si pe altii. Unele comentarii ale lui Mihnea chiar sunt foarte bune si nu au nici o tenta anti ortodoxa si e pacat ca aruncam cu zoaie peste ele.
Nu cred ca ii facem un bine nici lui si nu ne facem un bine nici noua daca vom cauta mereu paiele din ochii celorlalti.

[aubergine]

În prealabil postat de Dalian

A lamurit-o Iustin. A lamurit-o in cel mai pur stil papistas anti-ortodox.
Dar tu esti un visator incurabil si sunt convins ca oricate denigrari ai vedea la Mihnea, daca un timp vorbeste mieros, le vei trece pe toate cu vederea.
Sa incerc totusi:


Perlele Papistasului Mihnea Dragomir:

1. La ortodocsi Sfintele Taine sunt "€žun haloimis general€"


2. Ortodocsii sunt in aceeasi oala cu adventistii - niste schismatici


3. Ortodoxul este un protestant care se roaga la icoane.


4. Ortodocsii sunt schismatici si... heterodocsi.

Sunt de pe un singur topic, doar o mica parte din postarile in care papistasul lamureste destul de bine ce este ortodoxia. In alte sute de comentarii ponegreste si discrediteaza ortodoxia in mod direct. Si mii intr-un mod subtil. In celelalte vorbeste mieros, mai glumeste sau scrie chiar bine.

Prin acestea din urma anesteziaza eficient constiinta multora pentru a-si continua in voie propaganda papistasa desantata.
Insa daca cineva vrea sa-l puna la respect, cinci ortodocsi sar asupra lui.

Trebuie sa fii orb, ca sa nu vezi ca face propaganda desantata alor lui.

Ca de obicei, unire intre ortodocsi nu este, multi, prin atitudinea lor excesiv de toleranta, o dau in apararea lui, in defavoarea fratilor ortodocsi. Sunt de acord cu tot ce ati scris.
In plus, vreau sa adaug faptul ca un ortodox poate sa glumeasca cu un catolic, poate sa schimbe retete de mancare, sa discute politica sau un meci etc, subiecte non-religioase dar in momentul cand ajungem la religie trebuie sa denuntam propaganda fatita de pe forumul nostru. Si sa spunem adevarul, nu sa ne ascundem dupa deget.

Si nu ar fi rau daca ar fi doar propaganda, pentru ca asta poate o putem ignora, dar atacurile la adresa ortodoxiei sunt cele de nesuportat.

[iustin10]

În prealabil postat de aubergine

Trebuie sa fii orb ca sa nu vezi ca face propaganda desantata alor lui.

Ca de obicei, unire intre ortodocsi nu este, multi prin atitudinea lor supra toleranta o dau in apararea lui in defavoarea fratilor ortodocsi. Sunt de acord cu tot ce ati scris.
In plus, vreau sa adaug faptul ca un ortodox poate sa glumeasca cu un catolic, poate sa schimbe retete de mancare, sa discute politica sau un meci etc, subiecte non-religioase dar in momentul cand ajungem la religie trebuie sa denuntam propaganda fatita de pe forumul nostru. Si sa spunem adevarul, nu sa ne ascundem dupa deget.

Si nu ar fi rau daca ar fi doar propaganda pentru ca asta poate o putem ignora, dar atacurile la adresa ortodoxiei sunt cele de nesuportat.

Dar de ce sa il acuzi degeaba cand vorbeste correct ?
Cand vorbeste anti-ortodox poti spune ca dogma noastra difera ,ca avem alta opinie .
Dar cand vorbeste foarte corect si ortodox ,de ce sa il acuzi,doar pentru ca sti ca altadata a vorbit altfel ? De ce sa judeci omul dupa o idee preconceputa , si nu dupa ce spune ?
Imi place ortodoxia dar nu cand e folosita in mod nejustificat pentru a acuza un om.
In acele momente , poate castigati in convingere ,dar gresiti fata de un om,ca il acuzati pentru ce nu a facut . Va dati frau liber respingerii fata de el,si nu cititi ce a scris la un moment dat,ca sa vedeti daca a gresit sau nu.
Adevarul e la fel de adevarat indiferent de gura care il rosteste , iar respingerea cuiva ,nu poate fi justificata indiferent in ce haina de scopuri nobile e imbracata .
Cine nu aduna,risipeste. Cine nu admira un catolic care vorbeste in curat spirit orotodox, si calauzeste pe un orthodox mai nedumerit decat un protestant ,inseamna ca nu isi poate da seama cat de minunat si neinteles poate fi Dumnezeu

,,...calauzeste pe un ortodox mai nedumerit decat un protestant".Iustin esti baiat bun dar la faza asta am ras in hohote dupa o zi grea de munca.Nu stiu ce ai gandit initial dar la final a iesit o perla de toata frumusetea.Cred ca din ardoarea de a sintetiza fiorul iubirii care se raspandeste nestavilit i-ai facut pe toti nedumeriti si ai rezolvat secole de dispute.Ramane sa mai stabilim,daca tot suntem toti nedumeriti,cu cine votam neicusorule.La bulivard birjar :) Discutiile de pe acest topic devin memorabile.

[iustin10]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

(continuare)

Dv stiti ce inseamna a-L iubi pe Dumnezeu ? Ei bine, a-L iubi pe Dumnezeu inseamna a-L asculta pe Dumnezeu. A practica virtutea, a evita pacatul, a-ti face datoria, a asculta poruncile. Asta scrie in Biblie. Un exemplu ? "Cel ce are poruncile Mele şi le păzeşte, acela este care Mă iubeşte" (Ioan 14:21). Cuvantul Domnului!

Deci, conform Bibliei (partea care va place: Noul Testament), ca sa il iubim pe Dumnezeu, trebuie sa:
1. cunoastem si sa aprofundam poruncile Lui ("cel ce are poruncile Mele"). Este ceea ce face dogmatica
si sa
2. aplicam poruncile lui la viata de zi cu zi. Asta e chestie de efort personal, totusi dogmatica ne poate ajuta si aici, explicandu-ne mai sistematic ("scolastic", cum spuneti) decat o face Biblia, care, din fericire, nu e un tratat: ce e acela pacatul, care ne sunt amenintarile, etc.

Erori protestante peste erori protestante: mai inainte, va straduiati sa despartiti Sfintele Taine de Sfanta Scriptura. De asta data, sa despartiti Sfanta Doctrina de Sfanta Scriptura.
..

Sunt de accord sa respectam poruncile .Cele din VT par destul de clare : sa nu ucizi ,sa nu furi,pina si legile umane ne opresc de la aceasta.
M-ar fi interest sa gasesc mai multe detalii despre poruncile din NT.
Sa nu judeci pe aproapele, sa iti iubesti vrasmasul. Unde se gaseste aceasta virtute in dogmatica ortrodoxa? Poate ele vin derivate din alte virtuti,cum ar fi smerenia ,pentru prima din porunci .
In NT se dau porunci simple si foarte penetrante pentru inima omului .
Ma asteptam sa gasesc cumva ceva care sa aiba acelasi stil emotionant si puternic ,si in Traditie ,incluzand : dogme, cantari,rugaciuni,vieti ale sfintilor .
Da,am gasit completarea cuvantului biblic , prin practici ale sfintilor care ne fac sa ne apropiem de curatenia ceruta de Hristos. Dar nu am gasit ceva macar asemanator cu puterea Cuvantului.
Clasificare virtutilor si pacatelor recunosc ca e utila si necesara pentru practica si sinteza , dar nu poate aduce nici un gram de emotie in plus fata de o pagina din Biblie .
De aceea mi se pare succesiunea fireasca sa fie Cuvantul lui Dumnezeu ,si apoi instrumentul Traditiei
Stiu ca in multe cazuri a fost invers , ca harul poate premerge citirea evangheliei . Dar acestea sunt cazuri izolate . Fara Biblie,dogmatica ar fi ca un manual de instructiuni ,careia i-ar lipsi insasi obiectul explicat . Invat sa conduc o masina din manualul ei de utilizare ,dar nu am masina
Cum sa te duci la Biserica daca nu ai auzit de Hristos , cum sa crezi in Euharistie,daca nu auzi cuvintele lui de la Cina cea de taina , cum sa te rogi ,daca inima nu iti e strabatuta de dragostea de El ? Cum sa Il iubesti daca nu I-ai auzit Cuvantul ? "Caci credinta vine prin auzire"
Nu toate devin mecanice ,niste simple ritualuri,daca nu il avem in suflet?
Si nu numai la Biserica,dar si in viata de zi cu zi , cum putem sa ii vedem frumusetea,daca in fiecare om nu vedem pe Hristos ?
De aceea sustin ca prima treapta trebuie sa fie Cuvantul,apoi ajutorul Bisericii,apoi harul ,si sa sfarsim cu ce am inceput,cu Cuvantul ,dar de data asta ,nu doar citit , ci traind in noi

[iustin10]

În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit

,,...calauzeste pe un ortodox mai nedumerit decat un protestant".Iustin esti baiat bun dar la faza asta am ras in hohote dupa o zi grea de munca.Nu stiu ce ai gandit initial dar la final a iesit o perla de toata frumusetea.Cred ca din ardoarea de a sintetiza fiorul iubirii care se raspandeste nestavilit i-ai facut pe toti nedumeriti si ai rezolvat secole de dispute.Ramane sa mai stabilim,daca tot suntem toti nedumeriti,cu cine votam neicusorule.La bulivard birjar :) Discutiile de pe acest topic devin memorabile.

Era vorba de mine ,desi ma declar ortodox in credinta , intrebarile mele sunt de protestant.Iar Mihnea a stiut sa ma calauzeasca foarte bine sa inteleg mai bine ...ortodoxia .
Nu am zis de altii ci de mine,offff, iarasi stilu meu de exprimare naste....bunadispozitie .
Macar am facut si eu ceva util azi :)

Nu mai zic nimic ca cine stie ce mai spun si nu vreau sa te superi,mi-e teama ca devin rautacios.Nu tine cont de regretabila mea ironie,scrie sincer ce simti tu,poate fi un bun inceput,spre diferenta de marea ipocrizie in care ne balacim in mod constant. Dumnezeu sa-ti ajute in drumul tau (Matei 7.7)

[iustin10]

În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit

Nu mai zic nimic ca cine stie ce mai spun si nu vreau sa te superi,mi-e teama ca devin rautacios.Nu tine cont de regretabila mea ironie,scrie sincer ce simti tu,poate fi un bun inceput,in marea ipocrizie in care balacim in mod constant.Dumnezeu sa-ti ajute.

Mai rau ma supara daca nu zici :))
Prefer critica , tacerii ...
Oricum ,iti multumesc de incurajare . Noapte buna,si servici mai usor maine