Postul negru

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de AlinB

Pai hidratarea cred ca a fost mai problema, nu postul :)

Tineai post negru sau doar post cand s-a intamplat asta?

Sau cafeaua...

Ionut e mare fan al postului negru fara apa, dar eu consider ca nu reprezinta cine stie ce utilitate, in plus, in cazul efortului (care presupune transpiratie, deshidratare) sau a temperaturilor mari (cand transpiri si fara sa-ti dai seama) e total exclus.

Postul total e mai potrivit pentru cei ca mine, adică slabi. Dacă vrei să intri mai repede în ketoză, ține o zi fără apă și apoi continuă cu apă. Așa vei evita pierderile musculare după ce se termină combustibilul de zahăr din sînge și din ficat și înainte să schimbi metabolismul. Cu varianta absolută se trece rapid pe consumul resurselor proprii de grăsime.

Eu tind să-i cred pe cei care susțin că e mult mai puternic decît cel cu apă. Are marele avantaj că nu pierzi atît de multe minerale prin urină, perioada fiind mult mai scurtă. Urinezi în continuare, e și obligatoriu de fapt, dar pe o sesiune cam de trei ori mai scurtă.

Consumul de apă presupune muncă suplimentară de procesare din partea organismului. Apa vine cu impuritățile ei care trebuie filtrate și eliminate. Poate de aceea o parte din experți susțin consumul de apă distilată. Rinichii sînt suprasolicitați... Dar pe partea cealaltă ficatul produce apă endogenă și are de lucru la sintetizarea ei.

Dar ideea de bază e că mecanismele prin care corpul se vindecă sînt altele decît la postul cu apă. Ai citit ce scrie Filonov și nu numai el, doar că nu știu dacă se poate demonstra experimental (pe animale).

Si el a vazut ca dupa 5 zile deshidratarea are efecte severe asupra creierului, confuzie, dezorientare, pierderi de memorie.
Eu am patit asta si mai devreme, pentru ca in primele zile am facut efort fizic, desi nu foarte intens dar suficient pentru a pierde mai rapid apa.

Nu am simțit efectele despre care vorbești. Am simțit nevoia de odihnă în ultima zi, cum e și normal.

Singura mea problemă la ambele tipuri de post este secreția masivă de acetonă din limbă, o substanță care are gust și miros oribil. Îți vine să-ți tai limba. Spălatul cu lingura, cu periuța, cu apă nu ajută de fel pe nimeni. O dată ce începi să mănînci limba redevine cum a fost înainte.

Dar pe parcursul unei sesiuni relativ lungi limba se curăță - unul dintre semnalele că te poți opri dacă vrei, pentru că limba reflectă starea de sănătate a tractului digestiv (a se vedea mărturia viteazului Dobrivoie scrisă mai sus).

[AlinB]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Postul total e mai potrivit pentru cei ca mine, adică slabi. Dacă vrei să intri mai repede în ketoză, ține o zi fără apă și apoi continuă cu apă. Așa vei evita pierderile musculare după ce se termină combustibilul de zahăr din sînge și din ficat și înainte să schimbi metabolismul. Cu varianta absolută se trece rapid pe consumul resurselor proprii de grăsime.

Nu vad care e logica biologica la ce ai scris aici.
Pierderea musculara tine de un "algoritm" al organismului care nu-l poti controla direct.
Teoretic, va consuma proteine din rezerve proprii (tesut muscular in special) pe toata perioada postului negru in care nu mai poate face rost altfel de glucide (in jjur de 100g/zi), pentru a produce carbohidrati pentru creier dar e posibil ca dupa ce postul negru devine o obisnuinta pentru organism, inclusiv consumul de cetone, in loc de carbohidrati, pentru creier, sa nu mai faca lucrul asta.

Mai ales daca muschii sunt si folositi in perioada asta.

Sigur, mai exista si necesarul proteic pentru inlocuirea celulelor "expirate" sau cu alte probleme, asta nu poate fi rezolvata decat prin "autoconsum".

Eu tind să-i cred pe cei care susțin că e mult mai puternic decît cel cu apă. Are marele avantaj că nu pierzi atît de multe minerale prin urină, perioada fiind mult mai scurtă. Urinezi în continuare, e și obligatoriu de fapt, dar pe o sesiune cam de trei ori mai scurtă.

Da, si nu pierzi nici prea multe toxine prin urina :)

Consumul de apă presupune muncă suplimentară de procesare din partea organismului. Apa vine cu impuritățile ei care trebuie filtrate și eliminate. Poate de aceea o parte din experți susțin consumul de apă distilată. Rinichii sînt suprasolicitați...

Speculatii.

In plus, apa demineralizata accelereaza pierderea de saruri si nu cred ca vrei asta.

Dar pe partea cealaltă ficatul produce apă endogenă și are de lucru la sintetizarea ei.

Nu foarte multa, probabil nu mai mult de cateva sute de g, ti-am si aratat de ce.
Si aici nu mai conteaza "efortul"?

Dar ideea de bază e că mecanismele prin care corpul se vindecă sînt altele decît la postul cu apă. Ai citit ce scrie Filonov și nu numai el, doar că nu știu dacă se poate demonstra experimental (pe animale).

Sunt speculatii filosofice nu concluzii anatomo-fiziologice in baza unor experimente stiintifice riguroase.

[RedRose]

În prealabil postat de AlinB

Pierderea musculara tine de un "algoritm" al organismului care nu-l poti controla direct.
Teoretic, va consuma proteine din rezerve proprii (tesut muscular in special) pe toata perioada postului negru in care nu mai poate face rost altfel de glucide

Adica postul negru iti consuma masa musculara sau cum?N-am eu cine stie ce muschi, dar daca-i pierd si pe astia....Mi-aduc aminte cat de greu imi era la inceput sa fac flotari...deltoizii, tricepsii si bicepsii mei era na, normali..ca de fata....aveam mai degraba muschi la picioare de la atata alergat..
Incetul cu incetul mi-am dezvoltat si musculatura bratelor...Chiar nu prea-s incantata de pierderea masei musculare...nu stiu unde citisem eu ca de-abia dupa 40 de zile de post, organismul recurge la proteinele din muschi..pana atunci lipide la greu..tesuturi adipoase adica...:)

[AlinB]

În prealabil postat de RedRose

Adica postul negru iti consuma masa musculara sau cum?N-am eu cine stie ce muschi, dar daca-i pierd si pe astia....Mi-aduc aminte cat de greu imi era la inceput sa fac flotari...deltoizii, tricepsii si bicepsii mei era na, normali..ca de fata....aveam mai degraba muschi la picioare de la atata alergat..
Incetul cu incetul mi-am dezvoltat si musculatura bratelor...Chiar nu prea-s incantata de pierderea masei musculare...nu stiu unde citisem eu ca de-abia dupa 40 de zile de post, organismul recurge la proteinele din muschi..pana atunci lipide la greu..tesuturi adipoase adica...:)

Stai linistita, s-ar putea sa nu fie o pierdere atat de dramatica.
Incearca si ai sa vezi.

[Trimisul]

Postul negru se ţine la păcate şi în acelaşi timp la păcate şi bucate.
Deci post negru înseamnă: post la păcate, la păcate, la păcate şi bucate şi iarăşi post la păcate, la păcate, la păcate şi la bucate şi tot aşa pînă nu mai mănînci nimic toată ziua sau 2 zile la rînd sau 3 zile sau mai mult.

Fiţi liniştiţi că nu vi se întîmplă nimic rău deci nu vă îngrijoraţi şi nu vă speriaţi.

Gîndiţi-vă că Iisus şi alţi creştini au postit 40 de zile şi n-au murit, Moise cînd a adus legile a postit 40 de zile stînd pe munte şi apoi încă 40 de zile după ce primele table le-a spart de idol, iar înainte-mergătorul Domnului a postit cam... cam... cam toată viaţa.

Mie în general mi se întîmplă ca în post să mă îngraş... din păcate mînc fără să-mi dau seama păcate în timp ce postesc la bucate ca să mă laud.

Dacă reuşesc să postesc şi să nu păcătuiesc atunci mă îngraş şi mă înveselesc.

În post trebuie să regretăm faptele rele şi dacă am fost iertaţi atunci trebuie să ne înveselim continuînd postul.

[CristianR]

E bine că mai vine și câte unul care vorbește de aspectele duhovnicești, pentru că mi se pare că există tendința de a trata postul negru ca pe un sport extrem.

El n-a fost practicat la modul ăsta de către postitorii din Biserică, ci ca un sprijin de mare folos în lupta cu păcatele și patimile, ca un puternic ajutor pentru curățirea sufletului și a minții, ca un catalizator al rugăciunii, fără de care postul nu aduce roade duhovnicești.

E foarte utilă împărtășirea experiențelor pe care le-ați avut, pentru că există, într-adevăr, riscuri. Dar nu numai pentru trup; riscurile duhovnicești sunt și mai mari și, de aceea, pe lângă rugăciune, postul – mai ales cel total – trebuie însoțit și de spovedanie deasă.

Iar mai cu seamă în Săptămâna Patimilor, în care ne aflăm, postul e rânduit de Biserică pentru a ne face părtași, prin jertfa noastră, jertfei lui Hristos. Și din motivul ăsta cred că, pentru cel care ține post aspru în zilele astea, participarea la Denii este cel puțin la fel de importantă.

[sophia]

1. Sunt de acord cu Cristian si cu Trimisul.
Cred ca ceilalti intr-adevar tin anumite regimuri doar si nu post bisericesc.

2. Red Rose - citeam ca ai 50 kg la 1,70 si ceva. Nu te supara dar asta este foarte putin. Esti prea slaba. Calculeaza-ti si BMI si vezi cat este.
Daca tu manci lacto-ovo-vegetarian, atunci e bine, dar vezi si ce anume si ce cantitati. Mananca mai bine.

Si sportul trebuie facut cu moderatie.
Eu nu inteleg aceste sali de fitnes. Mi se pare ca sunt pentru facut muschi.
O femeie sa faca 50 de flotari si inca alte cele? E prea mult, zic eu.

In general eu sunt de parere ca pentru organism este mai bun un sport armonios, care sa nu faca muschi, ci sa dezvolte armonios si echilibrat tot organismul si sa faca bine si la psihic.
De ex: inot, dans, forme de aerobic, plimbari, patinaj, gimnastica.
Nu-mi plac muschii nici la barbati si nici la femei.

Post si sport sau munci grele - nu stiu cum se impaca. Am citit o experienta a lui Red Rose si nu cred ca este bine sa tragi asa de tine. Ori, ori.
Stiu ca sportivii trebuie sa respecte un anumit regim alimentar si de viata. Altfel nu functioneaza.

Cu postul alimentar mai spun ca depinde de organsimul fiecaruia.
Si eu cred ca trebuie sa ai liniste si odihna in acea perioada.
De altfel rostul postului duhovnicesc este, asa cum a scris Cristian pentru a intra in legatura cu Dumnezeu si a te ruga si curatii mintea si sufletul si etc. si nu de a trage la jug sau a face sport.
Nici pentru a-ti da sufletul de stres la serviciu.

Eu sincer nu stiu cum rezistati la post negru.
Am tinut vegan (postul normal) si am facut (iar) criza de hipocalcemie si ce-o mai fi lipsit.
Mai am si ceva stres in perioada asta. Nu mai spun...
Acum am reintrodus lactate si mi-e mai bine. M-am impartasit inainte de asta.

[AlinB]

În prealabil postat de CristianR

E bine că mai vine și câte unul care vorbește de aspectele duhovnicești, pentru că mi se pare că există tendința de a trata postul negru ca pe un sport extrem.

Tocmai ca cei care se cred induhovniciti au de obicei tendinta de a-l trata ca pe un sport extrem.

Si culmea, se pare il tin mai mult aia care nu prea au treaba cu cele duhovnicesti.

La noi, sunt voci care se tanguie ca o luna si ceva de mancare vegana e "post aspru".

De cele 2 zile si jumatate de post negru de la inceputul Postului Mare rar a mai auzit cate unul.

De mancat fara ulei in timpul saptamanii nu mai zic.

Si acum vine scuza minune: daca vrei sa-l tii "duhovniceste" nu poti.

Eu zic ca nu strica putin sa verificam realitatea: cei neinduhovniciti gasesc mai multa motivatie in cele lumesti decat cei induhovniciti in cele duhovnicesti, pentru a birui cele trupesti.

El n-a fost practicat la modul ăsta de către postitorii din Biserică, ci ca un sprijin de mare folos în lupta cu păcatele și patimile, ca un puternic ajutor pentru curățirea sufletului și a minții, ca un catalizator al rugăciunii, fără de care postul nu aduce roade duhovnicești.

Si daca stii asta, ce te impiedica sa-l folosesti ca atare, doar sa-l tii?

E foarte utilă împărtășirea experiențelor pe care le-ați avut, pentru că există, într-adevăr, riscuri. Dar nu numai pentru trup; riscurile duhovnicești sunt și mai mari și, de aceea, pe lângă rugăciune, postul – mai ales cel total – trebuie însoțit și de spovedanie deasă.

Serios vorbesti?
Care va sa zica care ar fi riscul duhovnicesc?

E ca in povestea aia "Nu citesc de la Psaltire ca ma stric cu dracii si navalesc asupra mea".