Parintii sunt impotriva

[vsovi]

În prealabil postat de nacu simona

Prietene,

Gasesc in vorbele tale mult neadevar prezentat intr-o veritabila argutie.

Care este neadevărul dragă Simona? Te rog să fii mai explicită cînd ''găseşti'' astfel de insinuări şi acuzaţii.
ARGUŢÍE s. f. (Livr.) Argumentare sofistică bazată pe fapte nesemnificative sau nesigure; subtilitate exagerată în argumentare

Ce legatura au evreii cu... nici nu-mi vine sa scriu aceasta blasfemie, cu ...lui Iisus Hristos?

Păi are legătură căci vorbeam de canonizări făcute de biserică aşa ca instituţie şi îţi spuneam că evreii îl consideră pe Domnul Nostru Iisus Hristos un rătăcit, un blasfemiator, un eretic al credinţei lor deci nu e canonuizat în credinţa lor ca fiind un sfînt în ciuda tuturor celor pe care le-a făcut pentru ei. Despre ce blasfemie nu-ţi vine să scrii? Păi ei au susţinut că El blasfemiază şi de aia l-au răstignit. Nu ştiu ce e în mintea ta şi cum citeşti tu postările mele, în ce cheie.

Deci tu il compari pe Dumnezeu cu Arsenie Boca , sau invers? Renunta la acest argument, pentru Numele lui Dumnezeu!

De ce să nu-l compar? Nu înţeleg de ce te deranţază... pentru numele lui Dumnezeu. Deci de ce te deranjază? Dar cu cine să-l compar? De ce nu e bun argumentul? Păi amîndoi, şi Domnul Iisus şi păr. prooroc Arsenie Boca
au dus o viaţă sfîntă, smerită, au făcut proorocii care s-au împlinit şi au făcut multe minuni tainice şi au fost prigoniţi de sistem. Pt. tine nu e bun un astfel de argument în vederea canonizării lui A.B.? De ce? Sau poate că pentru tine o comparaţie a oricui cu Domnul Iisus este o blasfemie... De ce?

Apoi mai renunta si la argumentul acela ca l-au denigrat pe Arsenie Boca anumiti preoti ai securitatii.Adica Dumitru Staniloae era acolit al securitatii, parintele Ioanichie Balan, Ilie Cleopa, Arsenie Papacioc, Paulin Lecca, Antonie Plamadeala, etc ?

Cum adică să renunţ la argumentul ăla... păi e clar că l-au denigrat oamenii sistemului şi că la insistenţa lor a fost caterisit o vreme deci a fost prigonit chiar şi din oamenii sistemului înfiltraţi în BOR sau din cei care au semnat colaborare cu sistemul comunist şi ascultau de ordinele lor, dar n-am dat nume cum insinuezi tu. De ce îi pui pe toţi în contra argumentelor mele? Păi şi Ilie Cleopa sau Arsenie Papacioc sau alţii au făcut puşcărie politică şi au fost prigoniţi... n-am susţinut că cei despre care scrii tu semnaseră colaborare cu regimul comunist dar au fost alţii destui.

Multi dintre cei care s-au opus regimului comunist au murit in puscarii, altii au supravietuit, dar nimeni nu i-a judecat dupa ce spunea securitatea despre ei, ci le-a fost apreciata dreapta lor credinta, indiferent ca au fost denigrati sau omorati de securitate, sau au supravietuit.Caci nu are importanta de fapt ca au murit in inchisoare, ci important este daca au avut credinta dreapta. Una sunt eroii si alta sunt mucenicii.

Păi eu susţineam tocmai că cei despre care vorbim sunt şi mucenici creştini şi eroi în lupta cu sistemul comunist de tristă amintire, ducînd ei lupta lor cea bună fără compromisuri, fără colaborări, fără delaţiuni şi fără semnături cu securitatea pentru a accepta să fie informatori.

Pe mine nu m-au influentat scrierile denigratoare despre Arsenie Boca, ci tocmai cele laudative, in care am descoperit multime de adevaruri care vorbeau de la sine despre neadevarul lui Arsenie Boca.

Neadevăru lui Arsenie Boca? Încă aşa ceva n-am mai auzit. Tu crezi că e cineva care minte cu interes atunci cînd mărturiseşte despre minunile la care a asistat? Păi sunt oameni care au fost vindecaţi şi ei spun exact ce li s-a întîmplat. Tu negi mărturisirile oamenilor? Păi acei oameni nu erau ucenici ai părintelui ca să aibă vreun interes ci oameni care au au fost să-i ceară binecuvîntare şi vindecare şi care au primit şi s-au vindecat. Mărturiile astea îţi vorbeau ţie despre NEADEVĂRUL lui Arsenie Boca? Nu ştiu despre ce vorbeşti, aşa că te rog să clarifici.

Insa vad ca nu stii nici ce a pictat A.B. in biserica de la Draganescu.

Cum să nu ştiu, este pe net, poţi găsi picturile de la Drăgănescu.

Mereu spui de securitatea.

Păi fiindcă l-a prigonit toată viaţa lui ca la final să-l omoare prin otrăvire.

Securitatea a pictat pe ereticii Francisc d'Asissi si Ulfila cu aureole de sfinti, cand cu un secol mai devreme Sfantul Ignatie Brincianinov ii declarase eretici si inselati?

Păi de unde ştii tu dacă respectivii aparţinînd de catolicism sunt sau nu sunt sfinţi? Păi pentru catolici iată că ei sunt declaraţi sfinţi chiar dacă îi neagă sf. Ignaţie Brancianinov considerîndu-i eretici... Şi unde i-a pictat A.B. pe respectivii cu aureole?... că asta nu am auzit.

Păi pentru catolici, sfinţii ortodocşi de după marea schismă sunt socotiţi eretici aşa cum e şi pentru ortodocşi cînd vorbesc despre sfinţii catolici de după schismă... deci numai Domnul poate să se pronunţe la aşa ceva şi dacă A.B. nu s-a încumetat să le nege catolicilor sfinţii lor, te încumeţi tu? Cine eşti tu să te credem pe tine mai mult decît pe păr. prooroc A.B.?

Cine ii aratase lui Ignatie ca aceia nu sunt sfinti, adica Duhul Sfant, Acelasi ne-a invatat pe toti si tot Acelasi ar fi trebuit sa-l invete si pe A Boca.

Duhul sfînt nu ne învaţă să judecăm pe nimeni. Deci pe AB asta l-a învăţat!

Dar se vede treaba ca nu Duhul Sfant l-a invatat pe A.Boca sa picteze uraciunea de la Draganescu.

Pentru tine sfintele proorociri din pictura de la Drăgănescu sunt o urîciune? Păi toate picturile sunt Adevărate şi toate s-au împlinit şi se împlinesc. Ai văzut acolo nava spaţială Discovery şi telefonul mobil pictate cu zeci de ani mai înainte de a apare exact aşa şi a le vedea toată lumea exact aşa? Dacă tu nu ştii citi picturile respective asta nu înseamnă că sunt o urîciune.Acolo e un adevăr pictat ca să poată vedea şi înţelege oricine. Tu se pare că îl urăşti pe A.B. De ce? Cine te-a învăţat să-l urăşti? Ce ţi-a făcut ţie rău sau altora?

Dar daca ii dai dreptate lui A.Boca inseamna ca Biserica Ortodoxa este eretica, deoarece sustine alta invatatura decat A.Boca.

Păi AB era creştin ortodox veritabil deci cum ar putea el susţine altă învăţătură faţă de BOR? Asta e o forţare logică de-a ta... că dacă şi cu parcă atunci musai eu susţin ceea ce ai dedus tu complet aiurea ca să mă înneci.

Citeste in cartea lui Daniil Stoienescu despre Arsenie Boca, "Omul imbracat in haina de in si Ingerul cu cadelnita de aur" si vei vedea ca la pag. 112-114 este transcrisa invatatura lui Arsenie Boca despre metempsihoza, asa cum a fost ea gasita in manuscrisele acestuia.

Cine-i Daniil Stoienescu şi despre ce manuscrise scrie el? Păi poate că studia AB despre tot felul de credinţe cu care se confrunta căci intraseră astfel de idei în România, dar asta nu înseamnă că el propovăduia aşa ceva ci înseamnă că el se lupta cu învăţăturile metempsihotice a călugărilor indieni însă dacă ar fi crezut în ele atunci se făcea călugăr budist şi nu călugăr creştin-ortodox. Eu am citit din cartea lui AB Calea Împărăţiei scrisă şi semnată de AB şi este foarte bună pentru ortodocşi. Astea sunt mesajele lui de la Dumnezeu pentru oameni, ce a scris el pentru noi cum e Calea Împărăţiei şi nu tot felul de însemnări şi notiţele din care învăţa el pentru medicină sau îşi nota tot felul de idei din alte credinţe cu care defapt se confrunta şi se lupta. PS Daniil Stoenescu a scris numai de bine de AB şi nu de rău.

Imi spui de asemenea ca daca eu cred ca duhovnicul meu este sfant sa-l marturisesc ca sfant.Dar cine sunt eu sa-l fac sfant?

Păi dacă nu-l crezi sfînt pe duhovnicul tău atunci de ce-l asculţi? De ce-l urmezi? Dacă nu crezi în el că e omul lui Dumnezeu atunci ce anume te face să-ţi laşi viaţa în mîinile lui?

Numai Biserica daca il va gasi canonic, in urma unei cercetari, il va canoniza sfant printr-un sinod.

Şi pînă atunci tu îl crezi păcătos? Păi dacă e păcătos aşa cum îl crezi tu pînă atunci, pînă la canonizare, atunci oare nu te va duce el în groapă? Orb pe orb şi păcătos pe păcătos unde vor ajunge urmîndu-se unul pe altul? Dumnezeu ne-a cerut să urmăm lui Dumnezeu şi sfinţilor şi nu ne-a cerut să urmăm păcătoşilor pe care îi credem păcătoşi.

Eu cel mult pot sa dau marturii despre el si am dat, fara a face completari cu pareri personale.

Deci ai o părere bună despre duhovnicul tău, practic tu crezi că e mai sfînt ca tine şi de aia îl asculţi. Ok. Cred că faci bine.

continuarea mai jos

[vsovi]

Si daca vrei sa stii, chiar am fost impotriva oricarei idolatrii sau a vreunei "reclame" mass-media tocmai din cauza acestui pericol al idolatriei, sau al demonetizarii persoanei.

Ce e aia idolatrie pentru tine? Păi idolatria înseamnă să-ţi faci statui păgîne, cu zeităţi şi cu oameni răi, cu Lenin de exemplu, pe care să-i slujeşti ca pe Dumnezeu şi nu să-ţi faci statui sau picturi cu sfinţi veritabili, ortodocşi, care au fost buni şi au făcut multe minuni.

Daca orice botezat vine cu pretentia ca stie el mai bine decat ierarhii, atunci nu mai avem Biserica , ci anarhie.

Păi noi suntem biserica, oricine se adună în numele Domnului, acolo e şi Dumnezeu şi iată biserica. Ierarhii ar trebui să vegheze şi să pască turmele Domnului şi nu să se dea ei că ştiu mai bine ca şi credincioşii cine e sfînt şi cine nu... căci nu sunt puşi să judece şi să se certe cu credincioşii dîndu-se care ştie mai bine şi care e mai deştept ci sunt puşi să păstorească.... dacă-L iubesc pe Hristos. Tu îţi negi dreptul de a avea discernămînt. Ţie dacă-ţi zice un ierarh că Ceauşescu a fost un sfînt şi că duhovnicul tău e un păcătos eşti gata să crezi fără discernămînt. Asta la ce duce? La iad cumva? Să vezi acolo ce supunere şi ce slujire... orbească!

Chiar daca in inimile noastre speram ca cei pe care ii iubim sa fie si sfinti , cu toate astea nu avem dreptul sa le garantam sfintenia cu atata convingere, chiar si minuni de au facut.

Cine ne-a cenzurat şi ne-a confiscat nouă dreptul ăsta? Constituţia prevede că avem acest drept... dreptul la libertate de credinţă şi de exprimare. Tu zici că nu-l avem? N-ai vrea să-l avem? Cred că forţezi lucrurile vrînd să demonstrezi că ai dreptate prin marea ta supunere faţă de biserică, faţă de mai marii ei... deci prin obedienţa ta exagerată vrei să aduci ca argument în discuţie că tu nu ai dreptul să aduci niciun argument ca să mă faci pe mine să cred că nici eu nu am aşa ca tine niciun drept. Păi atunci pentru ce mai discutăm dacă tu crezi că noi nu avem dreptul de a discuta decît mai marii tăi? Avem toate drepturile pe care le are orice om. Avem dreptul la a crede şi la a ne exprima şi manifesta credinţa în mod liber. Nu suntem într-o puşcărie unde temnicerii noştrii sunt mai marii tăi pe linie ierarhică bisericească.

Oare nu stii ce le-a spus Dumnezeu celor care au facut minuni in numele Domnului , de au inviat si morti, dar care de fapt nu erau si sfinti? El le-a spus:"Duceti-va de la Mine, blestematilor, nu va cunosc pe voi".

Păi asta le-a spus şi le va spune la judecată... celor nedrepţi, căci ''unuia dintre aceşti micuţi dacă nu le-ai făcut, Mie nu mi le-ai făcut''...

Una este judecata oamenilor si alta este judecata lui Dumnezeu.

Dumnezeu judecă prin oameni sfinţi şi nu prin păcătoşi şi nici prin păcătoşii care se erijază în sfinţi confiscînd drepturile.

Dar Dumnezeu face ca oamenii să ştie care este judecata Lui şi care este judecata păcătoşilor căci El nu face o judecată ascunsă şi ocultă ci înaintea tuturor aşa cum este scris că a făcut şi că va face.

Dar nu poporul il facuse sfant si pe Inochentie de la Balta, sau pe Petrache Lupu? Si pe cati alti inselati?

De ce e Petrache Lupu înşelat? Cine a zis că era înşelat? Păi cei ce au zis că era înşelat Petrache Lupu te-a minţit. Păi el, un ciobănaş simplu, a crezut în Moşul Dumnezeu şi crezînd a făcut multe minuni la care a participat aproape întreg poporul romîn. Nu era nicio înşelare, nu cerea bani şi oamenii chiar se vindecau prin credinţă. Cei care te-au păcălit că era înşelat, puteau ei face aşa ceva? Nu puteau... şi plus de aia Petrache Lupu a şi spus proorocii care s-au îndeplinit... deci despre ce înşelare vorbeşti? Tu eşti cea înşelată... eşti înşelată să crezi că Petrache Lupu era un înşelat!

Unde-i trecut in sinaxar Petrache Lupu, cel care isterizase o tara cu vedeniile lui?

Nu isterizase pe nimeni ci tămăduia o ţară care mergea la el ca la un mare tămăduitor al oricăror boli. E trecut în Cer... acolo e scris numele Lui, în sinaxarul din Cer. Eventual s-au isterizat necredincioşii care nu-şi puteau explica cum de un ciobănaş fără carte şi fără să aibă doctoratul în Teologie poate face astfel de minuni foarte mari şi foarte multe prin Credinţă... pe bandă rulantă.

Poporul face sfintii?Sau Dumnezeu?

Dumnezeu prin Credinţa în Dumnezeu a omului face sfinţi iar poporul martor îl crede sfînt pe cîte unul din pricina multor lucruri reale la care participă şi asistă.

Biserica nu este poporul, ci toti impreuna suntem Biserica si Iisus Hristos nu a lasat poporul sa scrie vietile Sfintilor si sa-i treaca in calendar, sau sa participe poporul la sinoade, ori sa slujeasca in Sfantul Altar. Haideti sa ne vedem fiecare de treaba lui si sa facem ascultare , nu anarhie, ca-i pacat de Dumnezeu!

Tu nu spui hai să facem ascultare ci tu spui hai să facem obedienţă şi supunere oarbă şi teroare căci altfel declari tu că eu fac anarhie dacă eu respect dreptul meu de credincios ortodox de a-l crede sfînt pe cine cred eu că e sfînt şi nu pe cine mi-l declară şi mi-l impune partidul comunist... (ortodox).

Ascultarea se face cu DISCERNĂMÎNT, de Dumnezeu şi de biserica Lui unde noi suntem biserica şi nu invers... căci altfel ajungem să ascultăm de oamenii care nu ascultă de Dumnezeu şi care vor să ascultăm de ei adică să ne supunem lor orbeşte.

Maica Domnului sa ne ajute!

Păi Ea ne ajută mereu ori de cîte ori o rugăm cu credinţă.
Ne iartă şi ne ajută mult mai mult ca orice ierarh al bisericii ca instituţie lumească divino-umană.

[nacu simona]

În prealabil postat de vsovi

"Ce e aia idolatrie pentru tine? Păi idolatria înseamnă să-ţi faci statui păgîne, cu zeităţi şi cu oameni răi, cu Lenin de exemplu, pe care să-i slujeşti ca pe Dumnezeu şi nu să-ţi faci statui sau picturi cu sfinţi veritabili, ortodocşi, care au fost buni şi au făcut multe minuni".


Asta-i idolatria? dar inchinarea la propria-ti minte si judecata nu este idolatrie?


"Păi noi suntem biserica, oricine se adună în numele Domnului, acolo e şi Dumnezeu şi iată biserica".

Si atunci de ce a zis Dumnezeu ca nu oricine zice "Doamne, Doamne" va intra in imparatia cerurilor? Tu citesti Scriptura pe sarite?


"Tu nu spui hai să facem ascultare ci tu spui hai să facem obedienţă şi supunere oarbă şi teroare căci altfel declari tu că eu fac anarhie dacă eu respect dreptul meu de credincios ortodox de a-l crede sfînt pe cine cred eu că e sfînt şi nu pe cine mi-l declară şi mi-l impune partidul comunist... (ortodox)".


Dreptul tau de credincios este sa crezi drept, dupa dreptarul Bisericii si dupa cum invata toti sfintii.Ori tu il faci mincinos pe Sfantul Ignatie Briancianinov, ca sa-l scoti drept pe idolul tau A.Boca. Caci daca acesta din urma era un drept si un sfant, acum nu mai aveam ce discuta in contradictoriu. Dar asa, dupa cum ti-am spus, tu denigrezi intreaga Biserica, pentru a te indreptati in orbirea ta.
Oare si Dumitru Staniloae a fost comunist ...ortodox? Si Ignatie Briancianinov a fost facut sfant de comunisti?


"Ascultarea se face cu DISCERNĂMÎNT, de Dumnezeu şi de biserica Lui unde noi suntem biserica şi nu invers... căci altfel ajungem să ascultăm de oamenii care nu ascultă de Dumnezeu şi care vor să ascultăm de ei adică să ne supunem lor orbeşte".

I-auzi, DISCERNAMANT! ce-o fi ala? Deci recunosti ca nu asculti de BOR! Ori de invataturile sfintilor care invata altfel decat Boca.
Apropo, Daniil Stoienescu este ucenic al lui A.Boca si el s-a ocupat cu editarea scrierilor lui , printre care si scrierea cu erezia reincarnarii. Ba mai mult, lasa acest Stoienescu sa se inteleaga din ce scrie, ca Arsenie Boca este reincarnarea lui Ioan Botezatorul, care este reincarnarea lui Ilie Tesviteanul, care este reincarnarea Ingerului cu cadelnita de aur din Apocalipsa. Citeste "Omul imbracat in haina de in si Ingerul cu cadelnita de aur". O gasesti de citit pe net.




"Păi Ea ne ajută mereu ori de cîte ori o rugăm cu credinţă.
Ne iartă şi ne ajută mult mai mult ca orice ierarh al bisericii ca instituţie lumească divino-umană".

Asa e!


Sa ne ajute Maica Domnului pe toti, careia ne rugam:

Bucura-te, ceea ce ai nascut cu trup pe Hristos, puterea si intelepciunea dumnezeiasca;
Bucura-te, ceea ce ai rusinat intelepciunea cea desarta a lumiii acesteia si pe cei orbiti de dansa ii povatuiesti la calea mantuirii;
Bucura-te, pastrarea dreptei credinte si invatatoarea dogmelor celor ortodoxe;
Bucura-te, ceea ce tai eresurile si ratacirile cele pierzatoare;
Bucura-te, ceea ce stii cele cu anevoie de prevazut, si la vreme le spui celor ce se cuvine;
Bucura-te, ceea ce rusinezi pe cei mincinosi si ghiciturile cele desarte;
Bucura-te, ceea ce in ceasul nedumeririlor, ne pui in minte gandul cel bun;
Bucura-te, ceea ce ne opresti de la deprinderile vatamatoare si de la faptele cele rele;
Bucura-te bucuria noastra, acopera-ne pe noi de tot raul cu cinstitul tau Acoperamant.

[vsovi]

În prealabil postat de nacu simona

Asa e!


Sa ne ajute Maica Domnului pe toti, careia ne rugam:

Bucura-te, ceea ce ai nascut cu trup pe Hristos, puterea si intelepciunea dumnezeiasca;
Bucura-te, ceea ce ai rusinat intelepciunea cea desarta a lumiii acesteia si pe cei orbiti de dansa ii povatuiesti la calea mantuirii;
Bucura-te, pastrarea dreptei credinte si invatatoarea dogmelor celor ortodoxe;
Bucura-te, ceea ce tai eresurile si ratacirile cele pierzatoare;
Bucura-te, ceea ce stii cele cu anevoie de prevazut, si la vreme le spui celor ce se cuvine;
Bucura-te, ceea ce rusinezi pe cei mincinosi si ghiciturile cele desarte;
Bucura-te, ceea ce in ceasul nedumeririlor, ne pui in minte gandul cel bun;
Bucura-te, ceea ce ne opresti de la deprinderile vatamatoare si de la faptele cele rele;
Bucura-te bucuria noastra, acopera-ne pe noi de tot raul cu cinstitul tau Acoperamant.

Iar nu foloseşti bine citările şi amesteci discuţiile într-o singură citare.
Nu-i bai, lasă că lucrez eu în locul tău. Ţi-am zis că există un buton pe care ar fi bine să-l foloseşti.

Asta-i idolatria? dar inchinarea la propria-ti minte si judecata nu este idolatrie?

Păi tu mă judeci şi ai impresia că toate mărturiile poporului sunt false şi că sunt false minuni persistînd în ce-ţi spune ţie mintea ta în ciuda evidenţei.

Si atunci de ce a zis Dumnezeu ca nu oricine zice "Doamne, Doamne" va intra in imparatia cerurilor? Tu citesti Scriptura pe sarite?

Eu sau tu că se pare că tu nu o pricepi deloc. Păi Doamne-Doamne vor zice falşii credincioşi în ziua aceea. Ştii tu care.

Dreptul tau de credincios este sa crezi drept, dupa dreptarul Bisericii si dupa cum invata toti sfintii.Ori tu il faci mincinos pe Sfantul Ignatie Briancianinov, ca sa-l scoti drept pe idolul tau A.Boca.

Eu cred că tu îl faci eretic pe AB susţinînd că sf. Ignaţie Brancianinov l-a făcut eretic şi că nu tu.
Eu cred în sf. Brancianinov şi el nu-l neagă pe AB ci tu.

Caci daca acesta din urma era un drept si un sfant, acum nu mai aveam ce discuta in contradictoriu.

Logica ta. Păi dacă ai fi crezut că AB este sfînt aşa cum au mărturisit toţi oamenii care l-au întîlnit atunci n-am mai fi discutat în contradictoriu. Ai o logică.... mă mir că persişti s-o idolatrizezi.

Dar asa, dupa cum ti-am spus, tu denigrezi intreaga Biserica, pentru a te indreptati in orbirea ta.

Fă-mă şi tu denigrator al ortodoxiei. De ce? Că eu cred că AB era un preot cu mult Har şi că pentru mine era un sfînt? Păi văd că tu denigrezi preoţii din BOR şi martirii şi mucenicii din ultima 100 de ani şi nu eu. Deci oarba şi denigratoarea am impresia că eşti tu şi văd că şi persişti.

Oare si Dumitru Staniloae a fost comunist ...ortodox? Si Ignatie Briancianinov a fost facut sfant de comunisti?

Păi nu ei îl denigrează pe AB şi îl consideră eretic ci tu zicînd că ei l-au caterisit pe AB. Chiar nu-ţi dai sema că tu eşti cea care osîndeşti pe nedrept preoţii şi sfinţii denigrînd ortodoxia?

I-auzi, DISCERNAMANT! ce-o fi ala? Deci recunosti ca nu asculti de BOR! Ori de invataturile sfintilor care invata altfel decat Boca.

De unde ai scos DECIUL ăla atăt de buclucaş doamna inchiztoare? Nu se vede că tu nu asculţi de BOR? Se vede de la o poştă dar iată că ai venit să arunci acuma cu NEASCULTAREA. Păi eu ascult căci eu cred şi urmez sfintele predanii... pe cînd tu osîndeşti mai rău ca inchiziţia... acuma cu neascultarea de BOR dacă eu cred în plus şi în AB.

Apropo, Daniil Stoienescu este ucenic al lui A.Boca si el s-a ocupat cu editarea scrierilor lui , printre care si scrierea cu erezia reincarnarii. Ba mai mult, lasa acest Stoienescu sa se inteleaga din ce scrie, ca Arsenie Boca este reincarnarea lui Ioan Botezatorul, care este reincarnarea lui Ilie Tesviteanul, care este reincarnarea Ingerului cu cadelnita de aur din Apocalipsa. Citeste "Omul imbracat in haina de in si Ingerul cu cadelnita de aur". O gasesti de citit pe net.

E fals... nu e vorba de o reîncarnare metempsihotică ci e vorba de duhul proorociei... şi nu al lui Ilie ci al lui Enoh... Deci AB era ca un ENOH al zilelor noastre dar şi ca un Ilie dacă ne gîndim la duhul proorociei care locuia în el.

Că ai vorbit de psf. Fecioară şi Maică Maria şi ţi-am răspuns:

"Păi Ea ne ajută mereu ori de cîte ori o rugăm cu credinţă.
Ne iartă şi ne ajută mult mai mult ca orice ierarh al bisericii ca instituţie lumească divino-umană".

Dacă vrei să mai dialogăm te rog să foloseşti corect citările. ok?

[iuliu46]

Eu ma distrez oricum, nu e nevoie sa rad de neputinta nimanui.

[vsovi]

În prealabil postat de iuliu46

Eu ma distrez oricum, nu e nevoie sa rad de neputinta nimanui.

Păi şi mie-mi vine să rîd cînd mă gîndesc că subiectul era despre prietenul lui Bublişor...

Dar ce să-i faci, dacă mereu se întruneşte inchiziţia ''ortodoxă'' şi mă osîndeşte ca pe Elena Udrea alias Janna D'Harc la arderea pe rug atunci ce să fac?.. trebuie să le răspund cu credinţă de fiecare dată... căci altfel li se pare că au dreptate în alunecările lor judecătoare şi denigratoare.

Şi dacă nu le-aş fi scris ce ne-a poruncit Hristos:

''VOI să nu judecaţi! căci cu ce măsură şi cu ce judecată...'' Nu mai repet.

ci ''Voi iubiţi-vă unii pe alţii precum v-am iubit Eu.''

Eu chiar îi iubesc şi nu-i mint... şi de ce i-aş urî? De ce i-aş minţi? Bineînţeles că nu-i urăsc şi nu-i mint. Le înţeleg neputinţele de a crede şi nu le încalc libertatea de a nu vrea ei să creadă în ce cred eu în plus faţă de ei.

Noapte bună. Mă ''bannez'' singur deocamdată şi plec acasă. Mai vorbim mîine...

Dumnezeu să vă aibă în pază... ce bine ar fi dacă L-aţi şi asculta.

[nacu simona]

În prealabil postat de vsovi

Care este neadevărul dragă Simona? Te rog să fii mai explicită cînd ''găseşti'' astfel de insinuări şi acuzaţii.
ARGUŢÍE s. f. (Livr.) Argumentare sofistică bazată pe fapte nesemnificative sau nesigure; subtilitate exagerată în argumentare


Păi are legătură căci vorbeam de canonizări făcute de biserică aşa ca instituţie şi îţi spuneam că evreii îl consideră pe Domnul Nostru Iisus Hristos un rătăcit, un blasfemiator, un eretic al credinţei lor deci nu e canonuizat în credinţa lor ca fiind un sfînt în ciuda tuturor celor pe care le-a făcut pentru ei. Despre ce blasfemie nu-ţi vine să scrii? Păi ei au susţinut că El blasfemiază şi de aia l-au răstignit. Nu ştiu ce e în mintea ta şi cum citeşti tu postările mele, în ce cheie.

Si in credinta noastra ortodoxa, Domnul Iisus este canonizat ca sfant? De unde ti-a venit aceasta idee suprarealista?



De ce să nu-l compar? Nu înţeleg de ce te deranţază... pentru numele lui Dumnezeu. Deci de ce te deranjază? Dar cu cine să-l compar? De ce nu e bun argumentul? Păi amîndoi, şi Domnul Iisus şi păr. prooroc Arsenie Boca
au dus o viaţă sfîntă, smerită, au făcut proorocii care s-au împlinit şi au făcut multe minuni tainice şi au fost prigoniţi de sistem. Pt. tine nu e bun un astfel de argument în vederea canonizării lui A.B.? De ce? Sau poate că pentru tine o comparaţie a oricui cu Domnul Iisus este o blasfemie... De ce?

Pai tocmai asta est problema voastra, ca il mpuneti pe Arsenie Boca in locul lui Iisus Hristos, nu mindu-l Sfantul Ardealului. Nu exista decat un Sfant al Ardealului si al Bisericii intregi: Domnul Iisus Hristos, Unul Sfant, Unul Domn.



Cum adică să renunţ la argumentul ăla... păi e clar că l-au denigrat oamenii sistemului şi că la insistenţa lor a fost caterisit o vreme deci a fost prigonit chiar şi din oamenii sistemului înfiltraţi în BOR sau din cei care au semnat colaborare cu sistemul comunist şi ascultau de ordinele lor, dar n-am dat nume cum insinuezi tu. De ce îi pui pe toţi în contra argumentelor mele? Păi şi Ilie Cleopa sau Arsenie Papacioc sau alţii au făcut puşcărie politică şi au fost prigoniţi... n-am susţinut că cei despre care scrii tu semnaseră colaborare cu regimul comunist dar au fost alţii destui.

Eu nu am vorbit de denigrari, ci de falsa lui ortodoxie.

Păi eu susţineam tocmai că cei despre care vorbim sunt şi mucenici creştini şi eroi în lupta cu sistemul comunist de tristă amintire, ducînd ei lupta lor cea bună fără compromisuri, fără colaborări, fără delaţiuni şi fără semnături cu securitatea pentru a accepta să fie informatori.



Neadevăru lui Arsenie Boca? Încă aşa ceva n-am mai auzit. Tu crezi că e cineva care minte cu interes atunci cînd mărturiseşte despre minunile la care a asistat? Păi sunt oameni care au fost vindecaţi şi ei spun exact ce li s-a întîmplat. Tu negi mărturisirile oamenilor? Păi acei oameni nu erau ucenici ai părintelui ca să aibă vreun interes ci oameni care au au fost să-i ceară binecuvîntare şi vindecare şi care au primit şi s-au vindecat. Mărturiile astea îţi vorbeau ţie despre NEADEVĂRUL lui Arsenie Boca? Nu ştiu despre ce vorbeşti, aşa că te rog să clarifici.

Nu cred ca esti in stare sa discerni adevaratele minuni, de falsele minuni. Oamenii profani cred orice le-ai spune, cred si in scamatorii. Eu nu cred in ce spune ba baVeta, ci in ce ne invata sfintii despre falsele minuni si vedenii. Iar la acest capitol, A.Boca nu a trecut testul.



Cum să nu ştiu, este pe net, poţi găsi picturile de la Drăgănescu.

Păi fiindcă l-a prigonit toată viaţa lui ca la final să-l omoare prin otrăvire.

De unde stii? Cine a dat marturie? Numele, credinta si recomandarile din partea unui preot de buna credinta.


Păi de unde ştii tu dacă respectivii aparţinînd de catolicism sunt sau nu sunt sfinţi? Păi pentru catolici iată că ei sunt declaraţi sfinţi chiar dacă îi neagă sf. Ignaţie Brancianinov considerîndu-i eretici... Şi unde i-a pictat A.B. pe respectivii cu aureole?... că asta nu am auzit.

Gasesti pe net icoanele acelor eretici purtand aura de sfinti, exact asa cum apar ei pe peretii bisericii de la Draganescu.

Păi pentru catolici, sfinţii ortodocşi de după marea schismă sunt socotiţi eretici aşa cum e şi pentru ortodocşi cînd vorbesc despre sfinţii catolici de după schismă... deci numai Domnul poate să se pronunţe la aşa ceva şi dacă A.B. nu s-a încumetat să le nege catolicilor sfinţii lor, te încumeţi tu? Cine eşti tu să te credem pe tine mai mult decît pe păr. prooroc A.B.?

Asta tocmai ce spuneam ca se numeste argutie, sau daca nu intelegi, atunci mai explicit este vorba despre erezie. Nu trebuie sa ma crezi pe mine, ci pe sfinti si unul dintre ei scrie negru pe alb chiar despre ereticii din discutie, si acesta este Sfantul Ignatie Briancianinov.





Duhul sfînt nu ne învaţă să judecăm pe nimeni. Deci pe AB asta l-a învăţat!

Unde ti es pare ca judecam pe cineva? Noi judecam dreapta credinta, fara de care nu se mantuieste nimeni. Cat despre sfintenie? Fara dreapta credinta? Visezi?
Te rog, NU mai incurca borcanele.





Pentru tine sfintele proorociri din pictura de la Drăgănescu sunt o urîciune? Păi toate picturile sunt Adevărate şi toate s-au împlinit şi se împlinesc. Ai văzut acolo nava spaţială Discovery şi telefonul mobil pictate cu zeci de ani mai înainte de a apare exact aşa şi a le vedea toată lumea exact aşa? Dacă tu nu ştii citi picturile respective asta nu înseamnă că sunt o urîciune.Acolo e un adevăr pictat ca să poată vedea şi înţelege oricine. Tu se pare că îl urăşti pe A.B. De ce? Cine te-a învăţat să-l urăşti? Ce ţi-a făcut ţie rău sau altora?

Cand vei parasi erezia in care ai cazut, vorbim si despre "proorociile" de la Draganescu.



Păi AB era creştin ortodox veritabil deci cum ar putea el susţine altă învăţătură faţă de BOR? Asta e o forţare logică de-a ta... că dacă şi cu parcă atunci musai eu susţin ceea ce ai dedus tu complet aiurea ca să mă înneci.



Cine-i Daniil Stoienescu şi despre ce manuscrise scrie el? Păi poate că studia AB despre tot felul de credinţe cu care se confrunta căci intraseră astfel de idei în România, dar asta nu înseamnă că el propovăduia aşa ceva ci înseamnă că el se lupta cu învăţăturile metempsihotice a călugărilor indieni însă dacă ar fi crezut în ele atunci se făcea călugăr budist şi nu călugăr creştin-ortodox. Eu am citit din cartea lui AB Calea Împărăţiei scrisă şi semnată de AB şi este foarte bună pentru ortodocşi. Astea sunt mesajele lui de la Dumnezeu pentru oameni, ce a scris el pentru noi cum e Calea Împărăţiei şi nu tot felul de însemnări şi notiţele din care învăţa el pentru medicină sau îşi nota tot felul de idei din alte credinţe cu care defapt se confrunta şi se lupta. PS Daniil Stoenescu a scris numai de bine de AB şi nu de rău.


Ia , vezi, cine era Daniil Stoienescu?
Nu, desigur ca nu propovaduia in gura mare credinta lui, dar nu iese fum fara sa faci foc. Si astazi sunt extrem de multi care dau marturie de ratacirea lui, nu din auzite, ci din cunoastere nemijlocita.
Ceea ce a ajuns la voi, idolatrii lui A.Boca, este o poveste frumos redactata, pe care o credeti fara sa va intereseze daca este adevrat sau nu.


Păi dacă nu-l crezi sfînt pe duhovnicul tău atunci de ce-l asculţi? De ce-l urmezi? Dacă nu crezi în el că e omul lui Dumnezeu atunci ce anume te face să-ţi laşi viaţa în mîinile lui?



Şi pînă atunci tu îl crezi păcătos? Păi dacă e păcătos aşa cum îl crezi tu pînă atunci, pînă la canonizare, atunci oare nu te va duce el în groapă? Orb pe orb şi păcătos pe păcătos unde vor ajunge urmîndu-se unul pe altul? Dumnezeu ne-a cerut să urmăm lui Dumnezeu şi sfinţilor şi nu ne-a cerut să urmăm păcătoşilor pe care îi credem păcătoşi.

Il cred pacatos? Pe cine, frate?
Ori tu, crezandu-l sfant pe A.Boca, esti atat de sigur ca nu vei cadea in groapa? Cine ti-a garantat?
Lasa-mi duhovnicul in pace, ca nu a pus nimeni problema sfinteniei lui.Duhovnicul tau e sfant? Sau e mort? Caci A.Boca vorbea si cu mortii, avand ca duhovnic pe Sfantul Serafim de Sarov. Nu stiu cum se face, ca Arsenie Boca le facea toate ortodox, dar numai pe dos si altfel decat toata Biserica si invatatura crestina.


Deci ai o părere bună despre duhovnicul tău, practic tu crezi că e mai sfînt ca tine şi de aia îl asculţi. Ok. Cred că faci bine.

continuarea mai jos

Doamne ajuta!

[vsovi]

În prealabil postat de nacu simona

Doamne ajuta!

Si in credinta noastra ortodoxa, Domnul Iisus este canonizat ca sfant? De unde ti-a venit aceasta idee suprarealista?

Păi sigur că este canonizat ca sfînt, este mai mult decît un simplu sfînt, este crezut ca fiind un Dumnezeu, deci una din persoanele sfintei Treimi şi asta este trecut în sfintele canoane şi dogme şi este mărturisit şi revelat la toate sfintele sinoade ecumenice ale sfinţilor.

Pai tocmai asta est problema voastra, ca il mpuneti pe Arsenie Boca in locul lui Iisus Hristos, nu mindu-l Sfantul Ardealului. Nu exista decat un Sfant al Ardealului si al Bisericii intregi: Domnul Iisus Hristos, Unul Sfant, Unul Domn.

Aşa este draga mea, nu există altul ca Domnul Iisus Hristos afară de Tatăl şi de Duhul Sfînt, dar numele de sfîntul Ardealului nu ştirbeşte cu nimic din Dumnezeirea şi din sfinţenia Domnului nostru Iisus Hristos pe care a dat-o drept moştenire ucenicului Său AB care s-a făcut vrednic de o asemenea urmare mucenicească pe timpul regimului comunist ateu totalitar.

Eu nu am vorbit de denigrari, ci de falsa lui ortodoxie.

Ţi se pare că AB sau Petrache Lupu ar fi jucat teatru sau erau ipocriţi sau că trăiau o falsă ortodoxie? Păi ai studiat tu viaţa lor şi de ce prigoane au avut parte?

Păi eu susţineam tocmai că cei despre care vorbim sunt şi mucenici creştini şi eroi în lupta cu sistemul comunist de tristă amintire, ducînd ei lupta lor cea bună fără compromisuri, fără colaborări, fără delaţiuni şi fără semnături cu securitatea pentru a accepta să fie informatori.



Neadevăru lui Arsenie Boca? Încă aşa ceva n-am mai auzit. Tu crezi că e cineva care minte cu interes atunci cînd mărturiseşte despre minunile la care a asistat? Păi sunt oameni care au fost vindecaţi şi ei spun exact ce li s-a întîmplat. Tu negi mărturisirile oamenilor? Păi acei oameni nu erau ucenici ai părintelui ca să aibă vreun interes ci oameni care au au fost să-i ceară binecuvîntare şi vindecare şi care au primit şi s-au vindecat. Mărturiile astea îţi vorbeau ţie despre NEADEVĂRUL lui Arsenie Boca? Nu ştiu despre ce vorbeşti, aşa că te rog să clarifici.

Nu cred ca esti in stare sa discerni adevaratele minuni, de falsele minuni. Oamenii profani cred orice le-ai spune, cred si in scamatorii. Eu nu cred in ce spune ba baVeta, ci in ce ne invata sfintii despre falsele minuni si vedenii. Iar la acest capitol, A.Boca nu a trecut testul.

Păi falsele minuni sunt false, n-ai văzut tu filme destule în care se fac atîtea trucaje? N-ai fost la circ sau n-ai văzut ce fac iluzioniştii şi scamatorii? Sunt emisiuni cînd arată cum îi păcălesc ei pe oameni. Alea sunt false minuni şi false miracole. Minunile cele mărturisite de baba Veta care a fost oarbă sau surdă sau şchiuoapă şi că apoi, după întîlnirea cu Sfîntul Ardealului sau cu Petrache Lupu a putut vedea sau merge sau să audă... alea sunt minuni reale. Neamurile ei şi vecinii ei pot confirma că era oarbă sau handicapată şi tu poţi vedea că acum nu mai este. Aia e minune reală! Aşa pot discerne eu şi aşa poate discerne oricine.

Cum să nu ştiu, este pe net, poţi găsi picturile de la Drăgănescu.

Păi fiindcă l-a prigonit toată viaţa lui ca la final să-l omoare prin otrăvire.

De unde stii? Cine a dat marturie? Numele, credinta si recomandarile din partea unui preot de buna credinta.

Păi cum să nu ştiu, am cercetat, am citit, m-am documentat şi am înţeles picturtile respective.

Gasesti pe net icoanele acelor eretici purtand aura de sfinti, exact asa cum apar ei pe peretii bisericii de la Draganescu.

Păi pentru catolici, sfinţii ortodocşi de după marea schismă sunt socotiţi eretici aşa cum e şi pentru ortodocşi cînd vorbesc despre sfinţii catolici de după schismă... deci numai Domnul poate să se pronunţe la aşa ceva şi dacă A.B. nu s-a încumetat să le nege catolicilor sfinţii lor, te încumeţi tu? Cine eşti tu să te credem pe tine mai mult decît pe păr. prooroc A.B.?

Asta tocmai ce spuneam ca se numeste argutie, sau daca nu intelegi, atunci mai explicit este vorba despre erezie. Nu trebuie sa ma crezi pe mine, ci pe sfinti si unul dintre ei scrie negru pe alb chiar despre ereticii din discutie, si acesta este Sfantul Ignatie Briancianinov.

Sunt eretic pentru că nu-i judec pe catolici? Dar de unde ştii că e vorba de icoanele lor în Picturile de la Drăgănerscu? Scrie acolo că e vorba despre acei doi sfinţi ai catolicilor sub pictura murală? Sau ce crezi, în afară de ortodoxie ar mai fi putut exista oameni cu o viaţă sfîntă în cadrul creştinismului după marea schismă ca să aibă şi ei sfinţii lor?

Duhul sfînt nu ne învaţă să judecăm pe nimeni. Deci pe AB asta l-a învăţat!

Unde ti es pare ca judecam pe cineva? Noi judecam dreapta credinta, fara de care nu se mantuieste nimeni. Cat despre sfintenie? Fara dreapta credinta? Visezi? Te rog, NU mai incurca borcanele.

Păi nu îl judeci pe AB zicînd că a fost eretic şi că i-a pictat cu aureole pe sfinţii catolicilor deşi nu ştiu ca la Drăgănescu să fii scris numele respectivilor sub icoane... şi nici nu ştiu să fi pictat AB sfinţi de a-i catolicilor. Deci nu încurc niciun borcan.



Pentru tine sfintele proorociri din pictura de la Drăgănescu sunt o urîciune? Păi toate picturile sunt Adevărate şi toate s-au împlinit şi se împlinesc. Ai văzut acolo nava spaţială Discovery şi telefonul mobil pictate cu zeci de ani mai înainte de a apare exact aşa şi a le vedea toată lumea exact aşa? Dacă tu nu ştii citi picturile respective asta nu înseamnă că sunt o urîciune.Acolo e un adevăr pictat ca să poată vedea şi înţelege oricine. Tu se pare că îl urăşti pe A.B. De ce? Cine te-a învăţat să-l urăşti? Ce ţi-a făcut ţie rău sau altora?

Cand vei parasi erezia in care ai cazut, vorbim si despre "proorociile" de la Draganescu.

Adică eu am căzut în erezie? În care? Tu văd că mă judeci ca inchiziţia deşi nu ai voie punîndu-mi verdict de eretic. Asta fac ereticii: osîndesc mai rău ca inchiziţia. Iar a crede că părintele AB a fost un sfînt din pricina cunoaşterii vieţii sale şi a minunilor saale şi a proorociilor sau a picturilor sale este pentru tine o erezie de a mea sau de a lui? Mă uimeşti dragă Simona cît de uşor foloseşti termenii cu care osîndeşti!



Păi AB era creştin ortodox veritabil deci cum ar putea el susţine altă învăţătură faţă de BOR? Asta e o forţare logică de-a ta... că dacă şi cu parcă atunci musai eu susţin ceea ce ai dedus tu complet aiurea ca să mă înneci.

Ia , vezi, cine era Daniil Stoienescu?
Nu, desigur ca nu propovaduia in gura mare credinta lui, dar nu iese fum fara sa faci foc. Si astazi sunt extrem de multi care dau marturie de ratacirea lui, nu din auzite, ci din cunoastere nemijlocita.
Ceea ce a ajuns la voi, idolatrii lui A.Boca, este o poveste frumos redactata, pe care o credeti fara sa va intereseze daca este adevrat sau nu.

Cine sunt cei ce dau mărturie? Păi eu văd că sunt mii care dau mărturie de minunile făcute de el în taină şi de prigonirea lui mucenicească în timp ce ăia pe care ţi-i lauzi tu făceau colaboraţionism sau erau informatori sau chiar ofiţeri acoperiţi din serv-vicii.

Il cred pacatos? Pe cine, frate?
Ori tu, crezandu-l sfant pe A.Boca, esti atat de sigur ca nu vei cadea in groapa? Cine ti-a garantat?

Mi-a garantat credinţa lui plină de roade... a rodit mulţi sfinţi ucenici şi multe vindecări şi minuni reale, nu false ci reale.

Lasa-mi duhovnicul in pace, ca nu a pus nimeni problema sfinteniei lui.Duhovnicul tau e sfant? Sau e mort? Caci A.Boca vorbea si cu mortii, avand ca duhovnic pe Sfantul Serafim de Sarov. Nu stiu cum se face, ca Arsenie Boca le facea toate ortodox, dar numai pe dos si altfel decat toata Biserica si invatatura crestina.

Păi dacă sf. Serafim de Sarov e mort pentru tine atunci ce sens să mai vorbim? Păi sfinţii sunt vii şi nu sunt morţi aşa ca restul necredincioşilor chiar dacă au trecut la cele veşnice, deci mă mir cum poţi să vorbeşti fără credinţă sau fără înţelegerea scripturilor lăsîndu-te dusă de ura absurdă pe care o ai faţă de AB.

Nu priecep că e sfînt cu o viaţă sfîntă şi că a murit ca un mucenic?.. ca un erou al luptei cele bune dusă cu regimul comunist? Ce e atît de greu de priceput?


Deci dacă ai o părere bună despre duhovnicul tău, practic tu crezi că e mai sfînt ca tine şi de aia îl asculţi. Ok. Cred că faci bine. Deci e ok să-l crezi mai sfînt pe duhovnicul tău. Tot aşa îl cred eu mult mai sfînt pe AB ca mine avînd tot dreptul să îl consider şi să îl cred sfînt oricît m-ar condamna inchiziţia... ''ortodoxă'' făcîndu-mă nonstop sectant sau eretic.

[nacu simona]

În prealabil postat de vsovi

Păi sigur că este canonizat ca sfînt, este mai mult decît un simplu sfînt, este crezut ca fiind un Dumnezeu, deci una din persoanele sfintei Treimi şi asta este trecut în sfintele canoane şi dogme şi este mărturisit şi revelat la toate sfintele sinoade ecumenice ale sfinţilor.

Frate, constat ca ai invatat credinta dupa ureche.
Nu cunosti nici dogmele Bisericii, dar te incumeti sa rostesti cu certitudine invataturi despre credinta. Stii ce inseamna canonizare? Acum inteleg, nu stii, altfel nu te-ai incumeta sa vrorbesti despre "canonizarea" lui Dumnezeu!
(Fereasca-ne Dumnezeu!)



Aşa este draga mea, nu există altul ca Domnul Iisus Hristos afară de Tatăl şi de Duhul Sfînt, dar numele de sfîntul Ardealului nu ştirbeşte cu nimic din Dumnezeirea şi din sfinţenia Domnului nostru Iisus Hristos pe care a dat-o drept moştenire ucenicului Său AB care s-a făcut vrednic de o asemenea urmare mucenicească pe timpul regimului comunist ateu totalitar.



Ţi se pare că AB sau Petrache Lupu ar fi jucat teatru sau erau ipocriţi sau că trăiau o falsă ortodoxie? Păi ai studiat tu viaţa lor şi de ce prigoane au avut parte?

Da, am studiat tot ce se putea studia, pentru a nu exista dubii.
Insa te-as intreba altceva. Pentru tine exista erezie, sau merg toate de-a valma? Si daca exista erezie, diferita de dreapta credinta, in ce consta atunci diferenta dintre ele?

Păi eu susţineam tocmai că cei despre care vorbim sunt şi mucenici creştini şi eroi în lupta cu sistemul comunist de tristă amintire, ducînd ei lupta lor cea bună fără compromisuri, fără colaborări, fără delaţiuni şi fără semnături cu securitatea pentru a accepta să fie informatori.



Neadevăru lui Arsenie Boca? Încă aşa ceva n-am mai auzit. Tu crezi că e cineva care minte cu interes atunci cînd mărturiseşte despre minunile la care a asistat? Păi sunt oameni care au fost vindecaţi şi ei spun exact ce li s-a întîmplat. Tu negi mărturisirile oamenilor? Păi acei oameni nu erau ucenici ai părintelui ca să aibă vreun interes ci oameni care au au fost să-i ceară binecuvîntare şi vindecare şi care au primit şi s-au vindecat. Mărturiile astea îţi vorbeau ţie despre NEADEVĂRUL lui Arsenie Boca? Nu ştiu despre ce vorbeşti, aşa că te rog să clarifici.

Mai intai cauta pe net icoanele cu ereticii de pe peretii bisericii de la Draganesti.Pe aurele lor scrie clar numele. Apoi, mai vorbim.



Păi falsele minuni sunt false, n-ai văzut tu filme destule în care se fac atîtea trucaje? N-ai fost la circ sau n-ai văzut ce fac iluzioniştii şi scamatorii? Sunt emisiuni cînd arată cum îi păcălesc ei pe oameni. Alea sunt false minuni şi false miracole. Minunile cele mărturisite de baba Veta care a fost oarbă sau surdă sau şchiuoapă şi că apoi, după întîlnirea cu Sfîntul Ardealului sau cu Petrache Lupu a putut vedea sau merge sau să audă... alea sunt minuni reale. Neamurile ei şi vecinii ei pot confirma că era oarbă sau handicapată şi tu poţi vedea că acum nu mai este. Aia e minune reală! Aşa pot discerne eu şi aşa poate discerne oricine.

Nu, frate draga, falsele minuni sunt minunile facute de demoni, cu care acestia ii inseala pe cei neinduhovniciti si care au o credinta din parere. Caci demonii se pot transforma in ingeri de lumina, pot lua chipul lui Iisus, al Maicii Domnului si-i pot insela pe cei ce cred in astfel de aparitii, care iti spun multe neadevaruri, ca tu sa le crezi si sa ratacesti si pe altii de la dreapta credinta.In aceste inselari cad cei care cred despre ei insisi ca sunt sfinti sau luminati.

Cum să nu ştiu, este pe net, poţi găsi picturile de la Drăgănescu.

Păi fiindcă l-a prigonit toată viaţa lui ca la final să-l omoare prin otrăvire.



Păi cum să nu ştiu, am cercetat, am citit, m-am documentat şi am înţeles picturtile respective.

Ai citit parerile unor neaveniti, care habar nu au ce spun erminiile.In timp ce A.Boca picta la Draganescu, a venit un episcop d la Patriarhie si i-a poruncit sa stearga acele blasfemii si uraciuni, la care A.Boca a raspuns obraznic, spunand ca el a pictat ce i s-a aratat, fiind convins ca i s-a aratat de la Dumnezeu, fara sa stie ca a avut vedenii demonice.



Păi pentru catolici, sfinţii ortodocşi de după marea schismă sunt socotiţi eretici aşa cum e şi pentru ortodocşi cînd vorbesc despre sfinţii catolici de după schismă... deci numai Domnul poate să se pronunţe la aşa ceva şi dacă A.B. nu s-a încumetat să le nege catolicilor sfinţii lor, te încumeţi tu? Cine eşti tu să te credem pe tine mai mult decît pe păr. prooroc A.B.?

Eu, sa credeti in mine? Dar Biserica Ortodoxa nu-ti spune nimic? Nu eu canonizez, frate, ci Biserica Ortodoxa. Daca nu asculti de ea, dar asculti de A.Boca, iata idolatria, ti-ai facut dumnezeu separat la care te inchini, luand in deradere toata predania Bisericii.



Sunt eretic pentru că nu-i judec pe catolici? Dar de unde ştii că e vorba de icoanele lor în Picturile de la Drăgănerscu? Scrie acolo că e vorba despre acei doi sfinţi ai catolicilor sub pictura murală? Sau ce crezi, în afară de ortodoxie ar mai fi putut exista oameni cu o viaţă sfîntă în cadrul creştinismului după marea schismă ca să aibă şi ei sfinţii lor?

Duhul sfînt nu ne învaţă să judecăm pe nimeni. Deci pe AB asta l-a învăţat!


Păi nu îl judeci pe AB zicînd că a fost eretic şi că i-a pictat cu aureole pe sfinţii catolicilor deşi nu ştiu ca la Drăgănescu să fii scris numele respectivilor sub icoane... şi nici nu ştiu să fi pictat AB sfinţi de a-i catolicilor. Deci nu încurc niciun borcan.

Pai, ytocmai, ca tu te increzi doar in ceea ce stii tu, iar tu nu stii nimic despre A.Boca, din cate vad.Si asa se intampla cu majoritatea celor ce ratacesc pe la Prislop, ca habar nu au la cine merg sa se roage.



Pentru tine sfintele proorociri din pictura de la Drăgănescu sunt o urîciune? Păi toate picturile sunt Adevărate şi toate s-au împlinit şi se împlinesc. Ai văzut acolo nava spaţială Discovery şi telefonul mobil pictate cu zeci de ani mai înainte de a apare exact aşa şi a le vedea toată lumea exact aşa? Dacă tu nu ştii citi picturile respective asta nu înseamnă că sunt o urîciune.Acolo e un adevăr pictat ca să poată vedea şi înţelege oricine. Tu se pare că îl urăşti pe A.B. De ce? Cine te-a învăţat să-l urăşti? Ce ţi-a făcut ţie rău sau altora?

Iar ti-ai umplut capul cu prostii. Tu stii la ce se refera o proorocie? La lumea materiala, sau la Biserica si la eshatologie? Ce treaba am eu cu telefoanele si cu navele? Ti-a zis Hristos ca te mantuiesc telefoanele si navele, sau ca nu te mantuiesc? Ce cauta in biserica oameni in pantaloni scurti? Dar de fapt si acela era tot un autoportret al lui A.Boca care dupa ce s-a lepadat de calugarie, si-a ras barba si purta pantaloni scurti si ochelari de soare. Cine l-a caterisit nu l-a si obligat sa se lepede de preotie si calugarie.


Adică eu am căzut în erezie? În care? Tu văd că mă judeci ca inchiziţia deşi nu ai voie punîndu-mi verdict de eretic. Asta fac ereticii: osîndesc mai rău ca inchiziţia. Iar a crede că părintele AB a fost un sfînt din pricina cunoaşterii vieţii sale şi a minunilor saale şi a proorociilor sau a picturilor msale este pentru tine o ereziede a mea sau de a lui? Mă uimeşti dragă Simona cît de uşor foloseşti termenii cu care osîndeşti!



Păi AB era creştin ortodox veritabil deci cum ar putea el susţine altă învăţătură faţă de BOR? Asta e o forţare logică de-a ta... că dacă şi cu parcă atunci musai eu susţin ceea ce ai dedus tu complet aiurea ca să mă înneci.



Ia , vezi, cine era Daniil Stoienescu?
Nu, desigur ca nu propovaduia in gura mare credinta lui, dar nu iese fum fara sa faci foc. Si astazi sunt extrem de multi care dau marturie de ratacirea lui, nu din auzite, ci din cunoastere nemijlocita.
Ceea ce a ajuns la voi, idolatrii lui A.Boca, este o poveste frumos redactata, pe care o credeti fara sa va intereseze daca este adevrat sau nu.

Cine sunt cei ce dau mărturie? Păi eu văd că sunt mii care dau mărturie de minunile făcute de el în taină şi de prigonirea lui mucenicească în timp ce ăia pe care ţi lauzi tu făceau colaboraţionism sau erau informatori sau chiar ofiţeri acoperiţi.


Cauta pe net si vei gasi o multime de dovezi contra.



Mi-a garantat credinţa lui plină de roade... în ucenici şi în vindecări.



Păi dacă sf. Serafim de Sarov e mort pentru tine atunci ce sens să mai vorbim. Păi sfinţii sunt vii şi nu sunt morţi aşa ca restul necredincioşilor chiar dacă au trecut la cele veşnice, deci mă mir cum poţi să vorbeşti fără credinţă sau fără înţelegerea scripturilor lăsîndu-te dusă de ura absurdă pe care o ai faţă de AB.

Iubirea catre A.Boca nu-ti garanteaza cu nimic mantuirea. Eu nu sunt impotriva lui A.Boca, ci impotriva sectei ce se formeaza in jurul lui, ducand oamenii la ratacire.
Nu mai rastalmaci cuvintele mele, sfintii cei adormiti nu se ocupa cu catehizarea credinciosilor, asa cum a facut vedenia cu A.Boca. Maica Domnului nu ne trimite la sfintii adormiti sa ne invete ortodoxia si tainele, ci ne trimite la duhovnicii in viata.

Nu priecep că e sfînt cu o viaţă sfîntă şi că a murit ca un mucenic?.. ca un erou al luptei cele bune dusă cu regimul comunist? Ce e atît de greu de priceput?


Deci ai o părere bună despre duhovnicul tău, practic tu crezi că e mai sfînt ca tine şi de aia îl asculţi. Ok. Cred că faci bine.

continuarea mai jos

Doamne ajuta!

[vsovi]

În prealabil postat de nacu simona

Doamne ajuta!

Frate, constat ca ai invatat credinta dupa ureche.

Păi aşa se învaţă ea... prin auzire. Se mai învaţă şi din citire şi din vedere.

Nu cunosti nici dogmele Bisericii, dar te incumeti sa rostesti cu certitudine invataturi despre credinta.

Eu văd că tu nu cunoşti cum se dialoghează băgînd deavalma ce am zis eu cu ce ai zis tu ca să nu mai priceapă nimeni.

Este acolo un buton cu text pe el QUOTE şi /QUOTE pus între paranteze drepte. De ce nu îl foloseşti?

Stii ce inseamna canonizare? Acum inteleg, nu stii, altfel nu te-ai incumeta sa vrorbesti despre "canonizarea" lui Dumnezeu!(Fereasca-ne Dumnezeu!)

De ce să ne ferească? N-am înţeles! Păi El a venit ca un Fiul al Omului şi apoi sfinţii părinţi l-au CANONIZAT la sfintele sinoade ecumenice învăţîndu-ne cum să credem.


Ţi se pare că AB sau Petrache Lupu ar fi jucat teatru sau erau ipocriţi sau că trăiau o falsă ortodoxie? Păi ai studiat tu viaţa lor şi de ce prigoane au avut parte?

Da, am studiat tot ce se putea studia, pentru a nu exista dubii.
Insa te-as intreba altceva. Pentru tine exista erezie, sau merg toate de-a valma? Si daca exista erezie, diferita de dreapta credinta, in ce consta atunci diferenta dintre ele?

Sigur că există erezii şi sectarisme şi că e mare diferenţă între ele şi dreapta credinţă doar că voi nu le prea pricepeţi, nu aveţi DISCERNĂMÎNT şi vă încumetaţi să osîndiţi... aţi citit voi cîte ceva din cărţile sfinţilor părinţi şi gata daţi voi verdicte asemenea inchiziţiei ''ortodoxe''. Păi ortodoxia nu a avut şi nu are inchiziţie! Ok?

Mai intai cauta pe net icoanele cu ereticii de pe peretii bisericii de la Draganesti.Pe aurele lor scrie clar numele. Apoi, mai vorbim.

ok o să caut şi o să mai vorbim... eu m-am uitat dar crede-mă că n-am remarcat, poate ar fi bine să dai tu un link. Dar ai priceput tu de acolo intepretarea mesajului proorocitor?

Nu, frate draga, falsele minuni sunt minunile facute de demoni, cu care acestia ii inseala pe cei neinduhovniciti si care au o credinta din parere.

Te pomeneşti că fac demonii vindecări şi învieri de morţi şi altele... Demonii nu pot face minuni... tocmai de aceea sunt false minuni, ''minunile'' prin care înşală şi păcălesc şi-ţi iau ochii ca să-i crezi. Ale sfinţilor toate au fost reale şi au fost mărturisite de oameni, de martori.

Caci demonii se pot transforma in ingeri de lumina, pot lua chipul lui Iisus, al Maicii Domnului si-i pot insela pe cei ce cred in astfel de aparitii, care iti spun multe neadevaruri, ca tu sa le crezi si sa ratacesti si pe altii de la dreapta credinta.In aceste inselari cad cei care cred despre ei insisi ca sunt sfinti sau luminati.

Nu pot ei lua chipul lui Dumnezeu sau să se arate în chipul preasfintei Maria sau al lui Iisus ci ei iau acest chip din tine, din amintirea icoanei la care te rogi ca să crezi că te ''mîngîie'' Dumnezeu sau că stai cu El de vorbă cînd defapt ei stau sub amintirile tale şi prin ele te păcălesc. Păi dacă ar fi cum spui dumneata, ar trebui să ne temem de orice icoană şi ar însemna că toate icoanele ar fi înşelări şi toate apariţiile şi vedeniile din moment ce dracii se pot arăta aşa cum spui tu şi lua orice chip. Şi chiar dacă ar putea lua, oare tu nu ai discernămînt ca să-ţi dai seama ce spune acel duh şi acea icoană şi la ce te îndeamnă şi ce fel de slujire şi ascultare are de Dumnezeu? Deci cu timpul te poţi lămuri ca să ştii sigur ce e de la Dumnezeu şi ce e de la satana. Dar să arunci aşa cu ''ştiinţă'' în sensul că ăia care cred sunt nişte înşelaţi că zici tu asta nu merge să ştii căci eşti mai rea ca inchiziţia.

Ai citit parerile unor neaveniti, care habar nu au ce spun erminiile.In timp ce A.Boca picta la Draganescu, a venit un episcop d la Patriarhie si i-a poruncit sa stearga acele blasfemii si uraciuni, la care A.Boca a raspuns obraznic, spunand ca el a pictat ce i s-a aratat, fiind convins ca i s-a aratat de la Dumnezeu, fara sa stie ca a avut vedenii demonice.

A pictat exact ci i s-a arătat de la Dumnezeu din moment ce ele s-au împlinit şi se împlinesc. Deci iată cine era arhiereul cel obraznic şi colaboraţionist care a fost trimis de sistemul care se simţea cu musca pe căciulă. Cel în care crezi tu deşi AB i-a răspuns cinstit şi a ascultat mai departe de Dumnezeu. Deci urîciuni sunt faptele ştim noi ale cui pictate foarte frumos la Drăgănescu.

Cine eşti tu să te credem pe tine mai mult decît pe păr. prooroc A.B.?

Eu, sa credeti in mine? Dar Biserica Ortodoxa nu-ti spune nimic? Nu eu canonizez, frate, ci Biserica Ortodoxa. Daca nu asculti de ea, dar asculti de A.Boca, iata idolatria, ti-ai facut dumnezeu separat la care te inchini, luand in deradere toata predania Bisericii.

Draga mea eu sunt mirean din BOR care cred că AB era preot cu mare Har şi dacă tu nu poţi crede atunci eu nu ascult de biserică? Păi cine eşti tu să condamni şi să-l faci eretic pe AB şi să mă faci eretic şi idolatru pe mine? Păi eu cred şi în sfinţii VT şi în cei ai NT şi în cele 7 sfinte Trîmbiţe Apocaliptice şi nu mi-am făcut o fixaţie aşa ca tine ca să nu cred în păr. prooroc. AB. Deci asta e idolatrie, asta pe care o manifeşti dumneata. Înciuda evidenţei, a multelor minuni şi proorocii împlinite, a mulţimii de sfinţi şi a vieţii lui mueceniceşti tu negi şi persişti vrînd să crezi în minciuni şi bîrfe adică în necredinţă persistînd în a susţine că sunt false minuni şi urîciuni tot ce s-a întîmplat.

Pai, ytocmai, ca tu te increzi doar in ceea ce stii tu, iar tu nu stii nimic despre A.Boca, din cate vad.Si asa se intampla cu majoritatea celor ce ratacesc pe la Prislop, ca habar nu au la cine merg sa se roage.

Te pomeneşti că merg ei la Prislop să se roage la satana... şi iată că pe mulţi chiar după moarte i-a vindecat, le apare în vis sau în vedenie şi îi vindecă. False minuni, nu? Nu-ţi dai sema de absurditatea ''credinţei'' tale de tip inchizitorial?

Iar ti-ai umplut capul cu prostii. Tu stii la ce se refera o proorocie? La lumea materiala, sau la Biserica si la eshatologie? Ce treaba am eu cu telefoanele si cu navele? Ti-a zis Hristos ca te mantuiesc telefoanele si navele, sau ca nu te mantuiesc? Ce cauta in biserica oameni in pantaloni scurti? Dar de fapt si acela era tot un autoportret al lui A.Boca care dupa ce s-a lepadat de calugarie, si-a ras barba si purta pantaloni scurti si ochelari de soare. Cine l-a caterisit nu l-a si obligat sa se lepede de preotie si calugarie.

Păi proorocul este cel ce ne spune viitorul şi el se întîmplă aşa cum a zis proorocul. Multora le-a spus viitorul şi a fost exact aşa cum a zis. Mărturii din astea sunt cu miiile. Deci le-a proorocit ADEVĂRUL. Ai mai văzut pe cineva care să poată face aşa ceva afară de proorocii lui Dumnezeu?

Care e problema... păi el se tăinuia şi se ascundea de securitate ca să nu mai poată zice nimeni că e duşman al poporului... deci s-a supus dar nu şi cu sufletul, nu şi cu Harul... ci a rămas mai departe de partea lui Dumnezeu dar pe vrăjmaşi i-a păcălit.

Ia , vezi, cine era Daniil Stoienescu?
Nu, desigur ca nu propovaduia in gura mare credinta lui, dar nu iese fum fara sa faci foc. Si astazi sunt extrem de multi care dau marturie de ratacirea lui, nu din auzite, ci din cunoastere nemijlocita.
Ceea ce a ajuns la voi, idolatrii lui A.Boca, este o poveste frumos redactata, pe care o credeti fara sa va intereseze daca este adevrat sau nu.

Cine sunt cei ce dau mărturie? Păi eu văd că sunt mii care dau mărturie de minunile făcute de el în taină şi de prigonirea lui mucenicească şi de împlinirea proorociilor lui în viaţa lor în timp ce ăia pe care mi ţi-i lauzi tu făceau colaboraţionism sau erau informatori sau chiar ofiţeri acoperiţi.

Cauta pe net si vei gasi o multime de dovezi contra.

Sunt naivii care nu vor să vadă ci vor să osîdească în ciuda evidenţei.


Mi-a garantat credinţa lui plină de roade... în ucenici şi în vindecări.

Iubirea catre A.Boca nu-ti garanteaza cu nimic mantuirea. Eu nu sunt impotriva lui A.Boca, ci impotriva sectei ce se formeaza in jurul lui, ducand oamenii la ratacire.

Tu crezi că ucenicii şi preotul de la Prislop formează o sectă?
Păi acolo e o sfîntă Mînăstire Ortodoxă. Tu spui că e o sectă şi că pelerinii sunt nişte sectanţi sau nişte prozeliţi?
Draga mea cei ce merg la AB sunt creştini ortodocşi şi am prieteni şi colegi care au fost şi au mărturisit că şi acum se mai fac acolo minuni din cînd în cînd.

Nu mai rastalmaci cuvintele mele, sfintii cei adormiti nu se ocupa cu catehizarea credinciosilor, asa cum a facut vedenia cu A.Boca. Maica Domnului nu ne trimite la sfintii adormiti sa ne invete ortodoxia si tainele, ci ne trimite la duhovnicii in viata.

Ştii tu mai bine ca oricine la cine ne trimite Dumnezeu. Ba este exact aşa: AB l-a avut Duhovnic pe sf. Serafim de Sarov recomandat de Preasfînta Maria şi asta rezultă din toată viaţa lui creştin ortodoxă deci tind să cred aceste zvonuri şi nu încăpăţînarea ta cu care negi evidenţa.