sfinti catolici

[catalin2]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

În pasajul citat, acest mare sfânt catolic afirmă că preoţii aflaţi în schismă (care s-au rupt de Biserica Catolică) sunt ei înşişi căzuţi din har.

Cu atat mai mult cei aflati in stare de erezie.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Ceea ce nu afirmă este că lucrarea Tainelor nu are loc. Ştim de la controversa donatistă că lucrarea Sf Taine este independentă de starea sufletului celui care le săvârşeşte.

Si fara har cum ar putea sa existe Sfinte Taine? In primul rand preotii fiind cazuti din har, cum spuneati in primul pasaj, nu mai au nicio putere, sunt ca si laicii. Dar sfintii afirma in alte locuri ca cei cazuti din har nu mai au Sfinte Taine. Nu am dat acele pasaje ca sunt mai dure, dar asta e adevarul.
Iata din scrisoarea Sfantului Teodor Studitul (ajuns in Rai in 826): http://hristofor.wordpress.com/2010/...acelasi-lucru/
Aşa­dar, du­pă cum dumnezeiasca pâine cu care se împărtăşesc ortodocşii îi face pe toţi cei ce se îm­păr­tă­­şesc de ea un singur trup, tot aşa şi pâinea ere­ticească îi face părtaşi unii cu alţii pe cei ce se împărtăşesc de ea şi îi înfăţişează un sin­gur trup po­trivnic lui Hristos.
Oare nu tot cel ce are părtăşie, adică se îm­părtăşeşte de pâinea otră­vitoare se lea­pădă de Hris­tos, fiind de­parte [de El] şi necuvios, afară numai dacă şi‑a revenit cum­va prin pocăinţă?
Mai sunt pomenite canoanele 45 si 46 apostolice, de exemplu canonul 46: "Poruncim să se caterisească episcopul sau presbiterul care a primit (ca

valid) botezul ori jertfa (euharistia) ereticilor. Căci ce fel de împărtăşire are Hristos cu Veliar ? Sau ce parte are credinciosul cu necredinciosul ?"
Iar Sfantul Vasile cel Mare nu spune clar ca cei ce s-au rupt nu mai au puterea de a boteza si de a hirotoni? Iar Sfantul Vasile se referea la schismatici, pentru ca pasajul anterior incepea asa: "Dar s-aparut celor din vechime, si de cei impreuna cu Ciprian si cu Firmilian al vostru vorbesc, a-i supune pe toti acestia unei hotarari, pe catari si pe encratiti, si pe idroparastati, si pe apotactiti." De exemplu catarii erau considerati schismatici, nu eretici. Probabil si altii din cei enumerati.
Sfantul Ciprian al Cartaginei spune despre novatieni, care erau doar schismatici, nu eretici, ca nu sunt crestini: "Tu ai dorit, prea iubite frate, ca eu sa-ti scriu si despre Novatian, ce fel de erezie a introdus el, Sa stii doar ca intai de toate nu trebuie sa ne interesam ce invata el, atunci cand el invata afara de Biserica. Oricine ar fi el, el nu este crestin intrucat nu este in Biserica lui Hristos."
Asadar e destul de clar.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Nu altfel consideră Biserica Ortodoxă, din punctul ei de vedere. După cum probabil că vă este cunoscut, poziţia actuală a Bisericii Ortodoxe Române este aceea că tainele catolice sunt valide, deşi, din punctul ei de vedere, preoţii catolici sunt în stare de schismă

Bineinteles ca nu este asa, de aceea a fost cazul Corneanu. Nu am citit decat la parintele Teofil o oarecare parere asemanatoare, in rest nici macar cei mai liberali nu am citit sa spuna asa ceva. Dar astea le stiti, le-am mai discutat.
Desi nu se spune in mod oficial, pentru a pastra bunele relatii cu catolicii, diferentele dogmatice ale catolicilor sunt considerate erezii. Am dat citatul de pe site-ul Patriarhiei, unde la dialogul cu anglicanii se spune ca Filioque este o erezie.
In schimb stiu ca BC are alta parere despre ortodocsi, considerand valide Sfintele Taine ortodoxe. Asta nu inseamna ca e valabila si reciproca.