Cristian Florea fost preot ortodox

[zorobabel]

În prealabil postat de delia31

Atunci, sa reformulez intrebarea.
Ce inseamna ca in VT erau mantuiti prin credinta intr-o promisiune?

Da, erau manuiti prin credinta in promisiunea Domnului ca Mesia va veni si va lua pacatele lor asupra Lui.

În prealabil postat de delia31

De fapt ce inseamna a fi mantuit in VT si ce inseamna a fi mantuit dupa? E vreo diferenta?

Nu e nici o diferenta. A fi mantuit inseamna a fi iertat si justificat inaintea lui Dumnezeu, lucru care e posibil doar prin jertfa lui Hristos,atat pt cei din VT cat si cei din NT.

În prealabil postat de delia31

Si de aici, intrebarea: de ce totusi a doua persoana a Sf. Treimi a trebuit sa se intrupeze si sa se faca om?

Hristos a venit(s-a intrupat) pentru a ne rascumpara. Dreptatea lui Dumnezeu cerea ca pacatul sa fie pedepsit cu moartea vesnica(iazul de foc) ori Hristos a platit pretul in locul nostru ca noi sa putem fi mantuiti.

În prealabil postat de delia31

Nu ar fi putut foarte bine persoanele Sfintei Treimi sa rezolve problema pacatului stramosesc acolo in cer si una dintre ele sa aduca jertfa mantuitoare in cer, fara sa fi devenit om? Nu putea Dumnezeu sa faca mantuirea de la distanta?

Nu ar fi putut, Hristos trebuia sa ia natura umana pentru a se putea jertfi. Hristos putea muri doar ca om, ca Dumnezeu nu ar fi putut muri. Iar rascumpararea noastra se putea face doar prin sangele Lui, nimic altceva nu avea putere sa ne ierte pacatele.
Te-ai intrebat de ce oare sangele Lui poate ierta miliarde de oameni?Sangele unui singur om sa ierte pacatele a miliarde de oameni care s-au pocait/pocaiesc?

În prealabil postat de delia31

Putea, dar pt. ca n-a facut-o de la distanta, inseamna ca intruparea Lui e indispensabila mantuirii, in sens ontologic.

Nu putea, daca ar fi fost o alta cale Hristos nu ar fi murit, dar nu era alta cale. In Ghetsimani s-a rugat "Tata daca este posibil indeparteaza paharul de la Mine". Numai ca nu era posibil....si de aceea a trebuit sa moara pe cruce.

În prealabil postat de delia31

Hristos zice ,,nimeni nu vine la Tatal decat prin Mine,,. Deci ce inseamna a ajunge la Tatal in VT, inainte de jertfa lui Hristos?

Faci aceeasi eroare care au facut-o si evreii cand Hristos le-a spus ca El este dinainte de Avraam. Uita-te te rog atent la pasaj, eu redau cateva versete:
Avraam, părintele vostru, a fost bucuros să vadă ziua Mea şi a văzut-o şi s-a bucurat.
Deci au zis iudeii către El: Încă nu ai cincizeci de ani şi l-ai văzut pe Avraam?
Iisus le-a zis: Adevărat, adevărat zic vouă: Eu sunt mai înainte de a fi fost Avraam.

Cum era posibil ca Avraam sa vada pe Domnul, si sa se bucure?Ca doar Avraam traise cu mult inainte de intruparea Domnului... Hristos nu se leaga doar de o perioada ci de intreaga istorie.

În prealabil postat de delia31

Te intreb, de ce a zis Hristos despre Ioan Botezatorul ca desi este cel mai mare profet al VT si cel mai mare dintre cei nascuti din femeie, totusi, cel mai mic în imparatia cerurilor este mai mare decat el?
Ce-i lipseste lui Ioan Botezatorul ? credinta avea, traise in post si rugaciune, era mai ,,mare,, decat Moise care a vazut doar umbra si „spatele“ lui Dumnezeu pe Sinai iar el L-a vazut fata catre fata în apele Iordanului.
De ce nu se poate ridica nici la nivelul celui mai mic din Imparatia cerurilor?

Ceea ce vrea Hristos sa scoate in evidenta aici este urmatorul fapt, ca imparatia lui Dumnezeu e infinit mai importanta decat lumea in care traim. Ioan, oricat de mare ar fi fost el, facea parte din lumea asta. Nu insemna ca lui Ioan ii lipsea ceva, ca nu avea credinta etc, ci faptul ca facea parte dintr-o lume net inferioara imparatiei lui Dumnezeu.

În prealabil postat de delia31

Dar noi cei de azi, care nu avem credinta si asceza lui cum am putea ajunge macar pragul minim de a fi acceptati in Imparatia lui Dumnezeu?

Propozitia asta denota o mentalitate gresita, si anume ca Dumnezeu te primeste in cer pe baza meritelor tale. Nimic mai fals. Maria Magdalena era o curva, Hristos a primit-o , talharul de pe cruce era un talhar, Hristos l-a primit.
Nu exista prag minim pt a intra in imparatia Cerului, acolo intri pe baza meritelor lui Hristos nu pe baza meritelor tale. Hristos ne cere sa ne pocaim si sa ne incredem in EL.

În prealabil postat de delia31

Ce anume nu se putea obtine decat prin Intrupare si Invierea Intrupatului?
Sa nu zici, ca iertarea pacatelor, ca tocmai ai zis ca oamenii se puteau mantui numai prin credinta in promisiunea ca intr-un viitor indefinit , candva, cumva se va intampla si asta.

Tu ori nu intelegi, ori nu vrei sa intelegi. Promisiunea lui Dumnezeu era ca le va da un Mantuitor care le va ridica pacatele. Pt cei din VT jertfa lui Hristos i-a curatit pe baza credintei lor, jertfa lui Hristos are efect asupra tuturor oamenilor nu doar a celor de dupa jertfire. Jertfirea lui Hristos s-a decis inainte de intemeierea lumii, cu efect asupra intregii umanitati, nu doar a celor din NT.

În prealabil postat de delia31

De ce e asa importanta intruparea? Nu se putea ca jertfa sa fi fost doar spirituala acolo in cer? iar noi s-o acceptam prin credinta fara nimic altceva.

Iti repet, intruparea era necesara pentru ca altfel Hristos nu s-ar fi putut jertfi pentru a plati pentru pacatele noastre.

În prealabil postat de delia31

De ce a mai fost nevoie si de legea harului pe langa legea lui Moise? caci legea prin Moise s-a dat dar harul si adevarul prin Hristos au venit.

Daca ai citi Sf Scriptura ai sti raspunsul. In Galateni se spune clar ca Legea a fost data ca un indrumator spre Hristos:
"Dar Scriptura a închis toate sub păcat, pentru ca făgăduinţa să se dea din credinţa în Iisus Hristos celor ce cred.
Iar înainte de venirea credinţei, noi eram păziţi sub Lege, fiind închişi pentru credinţa care avea să se descopere.
Astfel că Legea ne-a fost călăuză spre Hristos, pentru ca să ne îndreptăm din credinţă. "

Citeste Galateni sa intelegi mai bine, sunt lucruri care trebuie citite ca sa intelegi ce inseamna Legea si ce inseamna Harul.

În prealabil postat de delia31

Faptul ca jertfa NU a fost doar spirituala si de la distanta, inseamna ca era nevoie de TRUPUL LUI nu doar ca ,,materie pt. jertfa,,, ci ca Dumnezeu sa intre inauntrul umanului si apoi sa ni-l transfere, de fapt sa ni Se transfere El noua, prin Trupul Lui in faptura noastra pt. ca astfel sa ne realcatuim, sa ne reparam ontologic de stricaciunea mortii.
Si asta se face prin harul izvorat din Trupul Lui pe care il primim cand ne impartasim si trupeste si sufleteste.

Inteleg unde bati , la impartasanie. Dar gresesti, nu de aia a murit Hristos aici pe pamant.
Tu din ce zici esti mantuita prin impartasanie. Ori Biblia spune ca prin credinta. Impartasania,sau cina cea de taina, e lasata cu scopul de a ne aminti de jertfa lui Hristos. "Si ori de cate ori faceti aceasta sa faceti spre pomenirea Mea".

În prealabil postat de delia31

Oricata credinta si fapte ale credintei ar avea cineva, fara Harul Sf. Impartasanii, nu se deosebeste de cei din VT.

cei din VT erau sfinti, chiar daca nu participau la impartasanie. Avraam este considerat tatal tuturor credinciosilor. Te crezi mai superioara decat el? Sau decat Iov?Sau decat Noe?
Si exemplele pot continua.

În prealabil postat de delia31

iar Hristos ne vrea superiori lor nu doar prin invatatura din evanghelie, nu doar prin credinta (pe care o aveau si in VT), ci prin ,, luati mancati, acesta este Trupul Meu...,,

Unde spune Hristos sa fim superiori celor din VT?

În prealabil postat de delia31

Oricat de bineplacuti ar fi fost Ioan Botezatorul si Avraam si dreptii VT, ei nu s-au impartasit cu Trupul Lui Hristos si asta ii face inferiori chiar si fata de cel mai putin merituos care se impartaseste cu Trupul Lui. Hristos a zis-o.

Tu te auzi ce erezii scoti din tine? Avraam e considerat tatal tuturor credinciosilor si tu spui ca el era inferior celor din NT. Despre Ioan se spune ca e cel mai mare nascut din femeie si tu spui ca e inferior celor din NT?
Hristos a zis ca Ioan este inferior celui mai neinsemnat din Imparatia lui Dumnezeu nu ca este inferior unuia care s-a impartasit. Nu mai pune minciuni in gura lui Hristos.

În prealabil postat de delia31

Dupa Inviere, Hristos S-a pogorat la iad ca sa-i scoata de acolo pe toti dreptii VT.

Zau?Unde spune asta? S-a dus in iad sa isi proclame victoria asupra mortii nu sa scoata pe cei din VT din iad. In pilda cu Lazar si bogatul ni se arata ca Avraam era intr-un loc placut, nu in iad.

În prealabil postat de delia31

Deci cum anume erau mantuiti ei de vreme ce Hristos a trebuit sa-i scoata din locuinta mortilor?

Hristos nu a scos pe nici un sfant din iad, asta te-a invatat pe tine probabil cineva. Cei sfinti ai lui nu s-au dus in iad. Tie ti se pare ca Avraam era in iad? atunci bogatul unde era?
Mai pune mana pe Sf Scriptura ca ai multe lacune.

În prealabil postat de delia31

Pe cei din VT i-a judecat Dumnezeu dupa legea lui Moise dar pe noi ne va judeca dupa legea Harului. Unde credinta singura nu mai e suficienta.

Alta erezie. Ai si argumente sa iti sustii punctul de vedere?

În prealabil postat de delia31

Noua ni s-a dat mai mult decat celor din VT, ni s-a dat Trupul Lui si ni se va cere mai mult decat credinta si faptele credintei.

Unde scrie asta?Peste tot in Sf Scriptura se vorbeste despre mantuirea prin credinta iar tu vii si spui ca nu e suficienta. Tu ce Biblie citesti? Serios pune-te si citeste Sf Scriptura ca esti intr-un intuneric total.
"M-am răstignit împreună cu Hristos; şi nu eu mai trăiesc, ci Hristos trăieşte în mine. Şi viaţa de acum, în trup, o trăiesc în credinţa în Fiul lui Dumnezeu, Care m-a iubit şi S-a dat pe Sine însuşi pentru mine."