tinuta femeii in biserica

[zaharia_2009]

În prealabil postat de Fani71

"Sfantul Apostol Pavel porunceste femeilor sa se roage cu capul acoperit, asa dupa cum s-a aratat mai inainte. El spune: “Orice femeie care se roaga sau prooroceste, cu capul neacoperit, isi necinsteste capul; caci tot una este ca si cum ar fi rasa. Caci daca o femeie nu-si pune val pe cap, atunci sa se si tunda. Iar daca este lucru de rusine pentru femeie ca sa se tunda ori sa se rada, sa-si puna val”.

Dcei, daca nu imi pun batic in cap, sa ma tund atunci, caci nu mi se pare de loc de rusine. Ceea ce si fac. :-)

In ceea ce priveste cele scrise de Sf Ioan, cum am scris si pe alt topic, trebuie transpuse si in contextul actual. Una era imbracamintea cuvincioasa in vremea lui, una este astazi. Astazi, femeile crestine umbla descoperite pe cap si nimeni nu le cere, nici chiar cei mai aspri duhovnici, sa poarte acoperamant pe strada.
Ce trebuie retinut dupa parerea mea este ca daca ne ducem la biserica nu ne ducem sa ne aratam lumii, deci sa nu ne imbracam in mod provocator sau batator la ochi.

Repet, la asta nu a raspuns nimeni decat prin 'vaaai, ce nerusinare democratica, etc':

"Apostolul Pavel arata: “Nu va invata oare insasi firea -spune el – ca necinste este pentru un barbat sa-si lase parul lung? Si ca pentru o femeie, daca-si lasa parul lung este cinste? Caci parul i-a fost dat ca acoperamant”. "
Deci, sf Pavel pune pe acelasi loc parul lung la femei si scurt la barbati.
Unii din voi insa se leaga numai de fraza despre femei, si calugarii cu parul lung nu intra la socoteala, desi si ei incalca litera sfantului Pavel.

Insusi faptul ca se poarta o discutie de zeci de pagini despre acest subiect arata ca ceva e putred cu noi ortodocsii.

Desi sunt surprins de postarea ta te intreb totusi 2 lucruri :
1. Schimbarea aceasta de vestimentatie, actualizarea ei, modernizarea ei pe care incerci sa o justifici in raport cu timpul , a fost facuta de catre biserica ? Biserica a modernizat vestimentatia ? Pai daca nu ea, de ce o justifici in felul acesta ? Exista modernizare vestimentara chiar si la slujitorii bisericii dar intr-un anumem sens si pina la un punct(conform canoanelor si a bunului simt si nu dupa nebunia fiecaruia)
2. Calugarii nu incalca nimic lasindu-si parul netaiat. Acesta este semnul legaturii cu D.zeu (unul din multe altele) din vechime, inca de la Samson . Nu stiai ! Bine, nu stiai, dar de ce tocmai in calugari te-ai oprit cu exemplul crezind ca ai descoperit ,,apa calda ", cind defapt ei sunt singurii pastratori ai vietuirii adevarate in Hristos ?

Exemplele despre epoci si tinute , pe care le dai in ultimul post, nu au nici o legatura cu recomandarile bisericii si cu viata traitorului real in Hristos... sunt de prisos ! Doar nu ai sa crezi , la nivelul tau cultural, ca va exista o zi in care si biserica va recomanda ca femeile sa umble cu sinii mai la vedere ca sa se bucure frateste toti ,,vazatorii" de nurii ei .

[Fani71]

În prealabil postat de zaharia_2009

Desi sunt surprins de postarea ta te intreb totusi 2 lucruri :
1. Schimbarea aceasta de vestimentatie, actualizarea ei, modernizarea ei pe care incerci sa o justifici in raport cu timpul , a fost facuta de catre biserica ? Biserica a modernizat vestimentatia ? Pai daca nu ea, de ce o justifici in felul acesta ? Exista modernizare vestimentara chiar si la slujitorii bisericii dar intr-un anumem sens si pina la un punct(conform canoanelor si a bunului simt si nu dupa nebunia fiecaruia)
2. Calugarii nu incalca nimic lasindu-si parul netaiat. Acesta este semnul legaturii cu D.zeu (unul din multe altele) din vechime, inca de la Samson . Nu stiai ! Bine, nu stiai, dar de ce tocmai in calugari te-ai oprit cu exemplul crezind ca ai descoperit ,,apa calda ", cind defapt ei sunt singurii pastratori ai vietuirii adevarate in Hristos ?

1. Biserica nu a schimbat vestimentatia nici in epoca in care a aparut. Crestinii se imbracau ca toata lumea (si amintesc ca era o epoca de decadenta culturala); vezi epistola catre Diognet.
Nu zic ca orice moda este buna si trebuie urmata trebuie sa avem discernamantul sa alegem din modele actuale; dar nu putem imupune reguli stricte, atfel ajungem, unde? Sa ne imbracam ca in Palestina lui Hristos, ca sa fim siguri ca nu gresim? deja, in articolul postat de Cristi se spune implicit ca ar trebui ca femeia sa isi acopere parul complect, peste tot..

2. Stiam; insa argumlentul meu ramane in picioare: daca sf Pavel nu trebuie luat ad literam pentru calugari, atunci nu putem cere in mod cinstit sa fie luat ad literam nici pentru femei.
Este valabil si pentru acoperamantul capului - calugarii preoti au capul acoperit in biserica.

Exemplul meu cu practici exotice de vestimentatie a fost doar o reducere a absurd - a ideii ca tot ce se facea mai demult era mai bine decat ce se face acum.

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de Fani71

1. Biserica nu a schimbat vestimentatia nici in epoca in care a aparut. Crestinii se imbracau ca toata lumea (si amintesc ca era o epoca de decadenta culturala); vezi epistola catre Diognet.
Nu zic ca orice moda este buna si trebuie urmata trebuie sa avem discernamantul sa alegem din modele actuale; dar nu putem imupune reguli stricte, atfel ajungem, unde? Sa ne imbracam ca in Palestina lui Hristos, ca sa fim siguri ca nu gresim? deja, in articolul postat de Cristi se spune implicit ca ar trebui ca femeia sa isi acopere parul complect, peste tot..

2. Stiam; insa argumlentul meu ramane in picioare: daca sf Pavel nu trebuie luat ad literam pentru calugari, atunci nu putem cere in mod cinstit sa fie luat ad literam nici pentru femei.
Este valabil si pentru acoperamantul capului - calugarii preoti au capul acoperit in biserica.

Exemplul meu cu practici exotice de vestimentatie a fost doar o reducere a absurd - a ideii ca tot ce se facea mai demult era mai bine decat ce se face acum.

Ai pus punctul pe i

[cristiboss56]

În prealabil postat de AndruscaCIM

Ai pus punctul pe i

Nu ştiu pe ce a pus punctul Alexandra, dar sunt curios cum vezi tu "marea problemă" a baticului , a acoperirii capului , fie şi parţial , la femeile ce intră în Biserică . Este o povară, e înjositor , e caraghios . . . ? Cred şi sunt convins că dacă femeia trebuia să intre în Biserică cu capul numai descoperit , tot erau comentarii . Să-ţi mai spun ceva, cu toată sinceritatea, eu până acum nu am văzut mireni ( bărbaţi) cu capul acoperit în biserică, respectând toţi regula de bun simţ, cu toate că de multe ori iarna , pe ger când este mult curent rece în biserică , toţi bărbaţii stăteau conform orânduelii . Nu am văzut indisciplinaţi , clevetitori şi protestatari . Sunt oameni la 70-85 de ani ce stau cu capul descoperit şi în biserică şi în curtea de afară , şi asta iarna, pe frig şi ger . Acesta ar fi fost unul dintre punctele ce sunt necesare literei I ! Jocul ăsta de teatru al unora dintre femei, sincer , sincer mă dezgustă , îmi lasă un gust amar . . . ! Ne târguim pentru o bucată de cârpă , pusă pe cap 5 minute sau maxim 3 ore şi . . . Sincer e jenant ! ! !

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de cristiboss56

Nu ştiu pe ce a pus punctul Alexandra, dar sunt curios cum vezi tu "marea problemă" a baticului , a acoperirii capului , fie şi parţial , la femeile ce intră în Biserică . Este o povară, e înjositor , e caraghios . . . ? Cred şi sunt convins că dacă femeia trebuia să intre în Biserică cu capul numai descoperit , tot erau comentarii . Să-ţi mai spun ceva, cu toată sinceritatea, eu până acum nu am văzut mireni ( bărbaţi) cu capul acoperit în biserică, respectând toţi regula de bun simţ, cu toate că de multe ori iarna , pe ger când este mult curent rece în biserică , toţi bărbaţii stăteau conform orânduelii . Nu am văzut indisciplinaţi , clevetitori şi protestatari . Sunt oameni la 70-85 de ani ce stau cu capul descoperit şi în biserică şi în curtea de afară , şi asta iarna, pe frig şi ger . Acesta ar fi fost unul dintre punctele ce sunt necesare literei I ! Jocul ăsta de teatru al unora dintre femei, sincer , sincer mă dezgustă , îmi lasă un gust amar . . . ! Ne târguim pentru o bucată de cârpă , pusă pe cap 5 minute sau maxim 3 ore şi . . . Sincer e jenant ! ! !

Pe i-ul ala pe care il vad eu, evident!

Stai putin, cred ca deja unii sugereaza aici ca tinuta din Biserica, mai exact acoperirea capului ar trebui sa fie o piesa nelipsita si in societate...nu ai citit????

Eu in Biserica sunt de acord cu acoperirea capului bineinteles, ce parerea sa am aici, e semn de smerenie, dar in societate nu cred ca exista vreun indemn de acest gen. Daca vorbim de tinuta in societate, cu siguranta iti voi spune ca nu as umbla in negru, cu fusta pana in pamant, ciorapi negri si basma turceasca pe cap...pentru ca nu vad asemenea specificari undeva, practic e doar optiunea unora!

Pai nu ne targuim deloc pentru o bucata de material pe cap, iar Fani nu a facut referire la tinuta in Biserica, ci la tinuta crestinului in societate, care nu era altfel decat a oamenilor de rand, si nici nu atrageau atentia printr-o culoare anume, sau croi al hainelor...iar in opinia mea practic smerenie insemna sa alegi sa ai o existenta care sa nu iasa din comun, deci fara a provoca oamenii la a face comentarii, sau a se uita urat la tine ( deci nu trebuie sa iesi in evidenta prin ceva anume, orice ar fi acel ceva...vulgaritate vs tinuta muslima sau sa creezi antipatie in jurul tau)!

[AndruscaCIM]

Astept un carlan Cristi !!! Eu sunt Andreea, nu Alexandra...

[sophia]

Fratilor, constat ca sa facut un ghiveci aici.
Se amesteca toate: tinuta in biserica, cu manastire, cu societate etc.
Sa facem putina ordine ca sa mai priceapa si altii.

Voi vreti:

1. Tinuta speciala numai pentru biserica (si alta pentru lume)?
2. Vreti o tinuta mai aspra in general?
3. Pentru monahi si preoti sa fie alte reguli?
4. Pentru barbati sa fie totul la liber, pentru femei reguli?

Cateva realitati:
1. Eu sunt de acord cu o tinuta speciala pentru biserica, adica putin mai decenta (acoperire, culoare, batic), dar atunci apare totusi problema ca nu suntem consecventi cumva. E ca si cum Dumnezeu ar fi numai in biserica si numai acolo trebuie sa-l respectam. Ori El este peste tot de fapt.
Si atunci cum facem? Ar trebui sa avem aceeasi tinuta peste tot: biserica, serviciu, timp liber, acasa, la strand etc.
La manastire exista de fapt numai o singura tinuta, deci ei il respecta tot timpul si peste tot pe Dumnezeu.
Noi cum sa facem?
Eu una ma imbrac mai altfel in biserica, mai acoperit, in culori mai inchise. Vara cu fusta, iarna este f. frig aici si biserica este f.rece. Eu imi acopar capul din toamna pana in primavara, dar aici in general nu se poarta nimic pe cap, de la copil, la batran.
Ar trebui sa ma acopar numai in biserica, altfel devenim batatoare la ochi si putem sa fim marginalizate. Scandalul din unele tari cred ca-l cunoasteti (cu femeile musulmane).M-as simti la fel ca ele. Vorbesc f.serios.

2. Acum 2000 ani era la fel. Oamenii se duceau la templu/biserica, exact asa cum umblau si acasa si pe strada. Atata aveau de fapt. Alte haine nu aveau.
Tot in aceleasi timpuri, din cate am vazut eu in filme, icoane, etc. isi acopereau si barbatii capul si tot trupul.
Tinuta aceea nu a inventat-o Dumnezeu Tatal si nici fiul. Era tinuta adecvata climei in acea zona: mult soare, umed/uscat in diverse perioade ale zilei.
Uitati-va si la arabii de azi. Si barbatii umbla la fel imbracati. Ei in alb, ele in negru (n-am inteles asta, dar ma rog).
Sunt haine usoare potrivite climei.
Sunt mereu socata sa vad aici acele femei, pentru ele nu au tinuta de iarna (adica haine mai groase). Tot cu aceleasi merg fluturand. Cum rezista, nu stiu.
Deci ceea ce se sustine de fapt ca fiind modelul crestin de acum 2000 ani, este de fapt modelul vest-asiatic si ne-crestin (iudaic).
Ei insisi (iudeii) nu mai poarta asa ceva. Poarta altfel de lucruri in functie de gruparea (mai ortodoxa sau mai putin), a iudaismului de care apartin.

Din nou ajung la deruta daca Iisus, Maria, apostolii, Sf.Ioan, etc. erau considerati crestini sau iudei. Ei reprezinta de fapt doua religii in acelasi timp. Au fost dusi la templu, taiati imprejur, in fine au respectat legi iudaice de fapt.. Un aspect inca nelamurit.

3. La tara, in Romania, exista traditia sa se mearga la biserica (inca in multe locuri) in port national. Tot in aceeasi traditie, fetele nemaritate umbla cu capul descoperit.
Dupa nunta, un ritual este: femeia isi acopera capul cu basma. Este semnul distinctiv al femeii casatorite si nu al bisericii.

4. Preotii si monahii trebuie sa fie modele pentru noi, sau nu? Multi calugari si preoti poarta parul scurt, si nu au barba.
Monahii nu poarta panataloni.
Preotii nu poarta nimic pe cap de fapt. Eu in biserica nu am vazut pe nici unul cu ceva pe cap. Afara, daca este frig, mai pun.
Nici la ei nu se vad panatalonii. Au vesminte asemanatoare celor de acum 2000 ani. Cred ca acasa preotii se imbraca "in civil". Sau nu?
Deci care este regula crestina pentru barbati de fapt?

Acum hotarati-va sispuneti clar ce vreti voi (cei ultra-ortodoxi) de fapt.
Raspundeti la intrebarile de mai sus.

Si sa mai spun ceva: biserica se afla in orice epoca in mijlocul lumii si nu undeva in afara ei, deci si crestinii trebuie sa se adapateze epocii si societatii in care traiesc. Altfel sunt marginalizati, eliminati.
Numai manastirea se afla in afara lumii la propriu si la figurat.

[cristiboss56]

În prealabil postat de AndruscaCIM

Astept un carlan Cristi !!! Eu sunt Andreea, nu Alexandra...

Cred ca tu o sa-l dai ! ! ! Cand am spus Alexandra, m-am referit la Fani . . ., cat despre chestia cu ghiveciul la care facea referire userul sophia , este mai mult ca sigur o autocaracterizare a ei , a "mintii" sale !

În prealabil postat de cristiboss56

Nu ştiu pe ce a pus punctul Alexandra, dar sunt curios cum vezi tu "marea problemă" a baticului , a acoperirii capului , fie şi parţial , la femeile ce intră în Biserică . Este o povară, e înjositor , e caraghios . . . ? Cred şi sunt convins că dacă femeia trebuia să intre în Biserică cu capul numai descoperit , tot erau comentarii . Să-ţi mai spun ceva, cu toată sinceritatea, eu până acum nu am văzut mireni ( bărbaţi) cu capul acoperit în biserică, respectând toţi regula de bun simţ, cu toate că de multe ori iarna , pe ger când este mult curent rece în biserică , toţi bărbaţii stăteau conform orânduelii . Nu am văzut indisciplinaţi , clevetitori şi protestatari . Sunt oameni la 70-85 de ani ce stau cu capul descoperit şi în biserică şi în curtea de afară , şi asta iarna, pe frig şi ger . Acesta ar fi fost unul dintre punctele ce sunt necesare literei I ! Jocul ăsta de teatru al unora dintre femei, sincer , sincer mă dezgustă , îmi lasă un gust amar . . . ! Ne târguim pentru o bucată de cârpă , pusă pe cap 5 minute sau maxim 3 ore şi . . . Sincer e jenant ! ! !

Ai pus intr-adevar punctul pe i, Cristian. Sa luam exemplu de la barbati, care respecta intocmai ce le-a spus Sf. Apostol Pavel.
Da, dar pe noi, femeile, nu ne lasa cochetaria sa facem la fel si oricum ne simtim mult mai bine aranjate, asortate, fardate, parfumate si implicit cu inima departe de Dumnezeu.
Citesc in cartea "Mantuirea pacatosilor": " Gandul curviei este slab ca un vlastar de iarba si de-i vom sta impotriva la inceput cand il va pune diavolul in inima noastra, lesne il strivim; iar de-l primim cu placere si dulceata si ramanem intr-insul se intareste ca fierul si vom avea multa truda a-l starpi". Tare ma tem, ca ne lipseste dorinta de a-l starpi!

[sophia]

Zaharia n-ai raspuns la intrebari. Ce vrei tu de fapt de la noi, referitor la subiectul firului.
Nici Anca-Miha n-a raspuns.