Ce avem în comun?

În prealabil postat de AndruscaCIM

Stii care-i treaba? Biserica Ortodoxa nu e responsabila de sentimentul de Revenire la ceva...dar oare de ce BC, Biserica Protestanta impreuna cu sectele celalte au simtit mereu o nevoie acuta de a reforma, modifica, reveni, oare asta nu ar insemna destul de clar ca primesc anumite semnale de la Dumnezeu, tocmai pentru ca s-au indepartat mereu si mereu...dar ceea ce e dubios e faptul ca vor sa si revina, dar nu renunta la ceea ce i-a indepartat!?!

Stii cum vad eu ratacirea asta, exact asa cum se chinuie o insecta sa se elibereze din panza paianjenului...dar nu mai stie cum o data ce a fost condusa intr-acolo!....oi vei, oi vei!

Andrusca, biserica ortodoxa are nevoie urgenta de o reforma. Aceasta era necesara de mult, dar a fost refuzata, pastrandu-se si chiar acumulandu-se in continuare, multe invataturi si practici necrestine. Acest lucru il recunosc si unele fete bisericesti sincere.

Spre exemplu,Valentin Zaharia, episcopul Oradiei, în Buruieni crescute la umbra Bisericii, 1955, pag. 39., spune:
„Nenumărate sunt chipurile în care obiceiurile păgâneşti au furat straie bisericeşti pentru a fi luate drept altceva decât ceea ce sunt într-adevăr...”


Curajul unei reforme ar fi inca un mare punct comun. Si, poate in felul acesta multi "sectari" ar trece in randurile ortodoxiei. Pana atunci.... lucrurile se vor petrece tocmai invers. Lucru care nu va place... dar nici nu faceti ce trebuie.

[AlinB]

În prealabil postat de copacel

Andrusca, biserica ortodoxa are nevoie urgenta de o reforma. Aceasta era necesara de mult, dar a fost refuzata, pastrandu-se si chiar acumulandu-se in continuare, multe invataturi si practici necrestine. Acest lucru il recunosc si unele fete bisericesti sincere.

Spre exemplu,Valentin Zaharia, episcopul Oradiei, în Buruieni crescute la umbra Bisericii, 1955, pag. 39., spune:
„Nenumărate sunt chipurile în care obiceiurile păgâneşti au furat straie bisericeşti pentru a fi luate drept altceva decât ceea ce sunt într-adevăr...”


Curajul unei reforme ar fi inca un mare punct comun. Si, poate in felul acesta multi "sectari" ar trece in randurile ortodoxiei. Pana atunci.... lucrurile se vor petrece tocmai invers. Lucru care nu va place... dar nici nu faceti ce trebuie.

E o chestiune de intelegere. Tu ca protestant, intelegi doar ce ti-a bagat pastorul in cap, ca atat cat ai fost ortodox nu te-ai chinuit sa intelegi o iota macar din ortodoxia ta.

Obiceiurile in cauza nu fac parte din invatatura ortodoxa si nici nu sunt practici ale Bisericii Ortodoxe.

Sunt probleme locale, de care fiecare preot trebuie sa se ocupe.

Asa ca nu Biserica are nevoie de reforma ci gandirea ta.


In ceea ce priveste sectarii care ar trece la ortodocsi datorita "reformelor", poi ar trebui mai intai sa scape din ghearele gandirii protestante, ceea ce nu e tocmai usor, inseamna un exercitiu de gandire, ori se pare ca in cele mai multe cazuri tocmai comoditatea i-a condus la protestanti, deci o schimbare radicala nu e tocmai una usoara.

[iustin10]

Revin la obsesia mea de a gasi ceva comun,ziditor.
Cred ca evanghelia o avem in comun .Si ar mai trebui sa avem in comun si primele veacuri ale bisericii pe care nu inteleg de ce ar respinge-o protestantii. Ar fi ca un copil care crede ca s-a nascut singur ,si isi reneaga bunicii.
Cat despre Evanghelie,eu nu ma pot impaca cu gandul ca Cuvantul lui Dumnezeu nu ar putea fi inteles la fel de toti oameni.
Cand se zice "Nu judeca ca sa nu fii judecat ", ce e ortodox sau protestant in asta?
Cand se zice 'iubeste-ti vrasmasii' se zice doar unora,sau tuturor?
Hristos are remarcabila calitate de a crede fiecare ca il are doar el.
Cu toata invatatura gresita derivata din razvratirea protestanta,totusi Iisus a lasat aceste portite,ale inimii curate a Evangheliei sale, pentru toti.
Sa nu ne mire ca multi din acesti protestanti s-ar mantui inaintea unora dintre cei mai ortodoxi.
Caci nu apartenenta la ortodoxia mantuieste,ci trairea care inseamna trairea in poruncile lui Hristos.

[AlinB]

În prealabil postat de iustin10

Revin la obsesia mea de a gasi ceva comun,ziditor.
Cred ca evanghelia o avem in comun.

Nu o avem.
Intelegerea ei este diferita.

Si ar mai trebui sa avem in comun si primele veacuri ale bisericii pe care nu inteleg de ce ar respinge-o protestantii. Ar fi ca un copil care crede ca s-a nascut singur ,si isi reneaga bunicii.

Depinde ce inseamna pentru tine "primele veacuri".
Au interesul sa le respinga pentru ca acolo gasesc marturii impotriva a ceea ce invata ei.

Cat despre Evanghelie,eu nu ma pot impaca cu gandul ca Cuvantul lui Dumnezeu nu ar putea fi inteles la fel de toti oameni.

Daca n-ar fi asa, n-ar fi atatea secte.

Cand se zice "Nu judeca ca sa nu fii judecat ", ce e ortodox sau protestant in asta?
Cand se zice 'iubeste-ti vrasmasii' se zice doar unora,sau tuturor?

Deci pana la urma, la atat se rezuma pentru tine credinta ta?
Simplist dar nu neaparat mantuitor..

Hristos are remarcabila calitate de a crede fiecare ca il are doar el.

Nu cred ca e vina Lui..

Cu toata invatatura gresita derivata din razvratirea protestanta,totusi Iisus a lasat aceste portite,ale inimii curate a Evangheliei sale, pentru toti.
Sa nu ne mire ca multi din acesti protestanti s-ar mantui inaintea unora dintre cei mai ortodoxi.

Depine pe cine cu ce compari..
Daca alegi cu atentie, poti nascoci cele mai nastrusnice paradoxuri.
Dar nu inseamna ca sunt adevaruri absolute.

Caci nu apartenenta la ortodoxia mantuieste,ci trairea care inseamna trairea in poruncile lui Hristos.

Prima include si pe a doua.
A doua fara prima..mai greu si mai rar. Iar a propovadui a doua facand abstractie de prima..cum sa o numim?
Ignoranta? Da, pentru cei care nu cunosc pe prima.
Dar pentru cei care o cunosc si ignora? Prostie? Nebunie?

[iustin10]

Iustin
Caci nu apartenenta la ortodoxia mantuieste,ci trairea ei, care inseamna trairea in poruncile lui Hristos.

În prealabil postat de AlinB

Prima include si pe a doua.
A doua fara prima..mai greu si mai rar. Iar a propovadui a doua facand abstractie de prima..cum sa o numim?
Ignoranta? Da, pentru cei care nu cunosc pe prima.
Dar pentru cei care o cunosc si ignora? Prostie? Nebunie?

Dar de prima fara a doau ce zici?
Mie cel mai mult imi pasa nu atat de sectari,ci de cei ortodoxi,care judecand-i si jignindu-i ,si dispretuindu-i isi pierd plata ravnei lor,cele drepte.Asta ma doare .
Caci sfintii nu au facut asta.
Oricine judeca un sectar ,va fi judecat dupa canoanele celei mai aspre ortodoxii !
Caci a pierdut pe fratele sau,si se va cere sufletul sau de la el.
Caci desi avea cu el lumina sfintilor si a smereniei si a dragostei ,in loc sa lumineze fratelui sau i-a zis ,'esti afara'
Deci in simplitatea mea la asta se reduce mantuirea,nu judeca ca sa nu fi judecat.
Ci judeca-te [pe tine

[AlinB]

În prealabil postat de iustin10

Iustin
Caci nu apartenenta la ortodoxia mantuieste,ci trairea ei, care inseamna trairea in poruncile lui Hristos.

Eu cred ca sunt necesare ambele.

Dar de prima fara a doau ce zici?

Am scris mai sus.

Mie cel mai mult imi pasa nu atat de sectari,ci de cei ortodoxi,care judecand-i si jignindu-i ,si dispretuindu-i isi pierd plata ravnei lor,cele drepte.Asta ma doare .

Dispret? Sa zicem mai degraba mila pentru ignoranta lor, pentru alegerea proasta care face sa se piarda in van orice efort spiritual.
La dispret se ajunge atunci cand ei devin peste masura de agresivi.

Caci sfintii nu au facut asta.

Ba sa stii ca au cam dat de pamant cu cei care desi se credeau ingerii faceau lucrare de drac in Biserica..

[quoet] Oricine judeca un sectar ,va fi judecat dupa canoanele celei mai aspre ortodoxii ! [/quote]

Canoanele respective fiind..care?

Caci a pierdut pe fratele sau,si se va cere sufletul sau de la el.

Pardon, daca unul pleaca la sectari si prefera sa creada invataturii lor mincinoase decat Bisericii, cu ce sunt cei din Biserica vinovati?

Caci desi avea cu el lumina sfintilor si a smereniei si a dragostei ,in loc sa lumineze fratelui sau i-a zis ,'esti afara'

"Fraţilor, vă poruncim în numele Domnului nostru Iisus Hristos, să vă feriţi de orice frate care umblă fără rânduială şi nu după predania pe care aţi primit-o de la noi. "

". De-ţi va greşi ţie fratele tău, mergi, mustră-l pe el între tine şi el singur. Şi de te va asculta, ai câştigat pe fratele tău.
16. Iar de nu te va asculta, ia cu tine încă unul sau doi, ca din gura a doi sau trei martori să se statornicească tot cuvântul.
17. Şi de nu-i va asculta pe ei, spune-l Bisericii; iar de nu va asculta nici de Biserică, să-ţi fie ţie ca un păgân şi vameş. "

Deci in simplitatea mea la asta se reduce mantuirea,nu judeca ca sa nu fi judecat.
Ci judeca-te [pe tine

Tu nu judeci? Cand spui "cutare nu face asa, desi invata asta"?

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de AlinB

Ba sa stii ca au cam dat de pamant cu cei care desi se credeau ingerii faceau lucrare de drac in Biserica..

[quoet] Oricine judeca un sectar ,va fi judecat dupa canoanele celei mai aspre ortodoxii !

Canoanele respective fiind..care?[/quote]

Ai putea da detalii (eventual pe alt topic)? Pare periculos de interesant...

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de AlinB

Nu o avem.

Şi eu afirm că totuşi o avem [Evanghelia în comun]!

În prealabil postat de AlinB

Intelegerea ei este diferita.

Dacă n-am fi pe un topic consacrat lucrurilor comune, ţi-aş cere exemplificări. Gândeşte-te la esenţa principiilor Împărăţiei din Predica de pe Munte ori la esenţa mântuirii - Crucea. Fac parte din zestrea comună a creştinismului. Poate epistolele lui Pavel ori profeţiile Apocalipsei (interpretările lor) să ne despartă, dar în nici un caz Evanghelia!

În prealabil postat de AlinB

Depinde ce inseamna pentru tine "primele veacuri".
Au interesul sa le respinga pentru ca acolo gasesc marturii impotriva a ceea ce invata ei.

Ce interes am avea, atâta timp cât acele "mărturii" nu ne afectează de fel, noi fiind cu Sola Scriptura precum se ştie...

[Danut7]

Mai degraba Sola White.

[iustin10]

Ca sa nu ma mai pierd in 100 de divagatii zic una singura care ma obsedeaza:
Cum poate fi considerata scriptura ca fiind interpretata diferit?
Vorbesc de majoritatea pasajelor ei clare,fara putinta de interpretare.
Predica de pe munte-cum poate ea sa fie interpretata diferit decat scrie acolo?
Dragostea fata de aproapele,milostenia,facerea de bine si rugaciunea in ascuns ,neslujirea grijiloor materiale .Nu sunt acestea clare,nu sunt ele la fel si pt ortodoxi si pt restul?
Mai departe:vindecarile diverse,credinta prin care s-au facut acestea ,pildele referitoare la judecata ,fagaduinta invierii,trimiterea de apostoli si impotrivirea lumii,luarea crucii lui Hristos.
Cum ar putea fi acestea interpretate diferit de ortodoxi sau ne-ortodoxi?
Sunt porunci simple,care privesc intelegerea profunda dintre oameni.Cum ar putea fi ele citite altfel dcat au fost date?

Stiu ca este si un nivel superior al interpretarii,care il apreciez,anume scrierile sfintilor parinti care dau diferite interpretari,care vin si imbogatesc intelegerea si semnificatia evangheliei.
Acesta este nivelul avansat,sa zic asa,in care Evanghelia e folosita ca simbol si argument al invataturilor ortodoxe.

Dar exista si un nivel de baza ,al poruncilor si intamplarilor directe,simple,care nu pot fi interpretate in mai multe feluri.Sau mai bine zis,nu pot fi interpretate intr-un fel rau si unul bun.Ci in 2 feluri bune,fiecare cu gradul ei de folos.
Sa iubesti e aproapele e tot aia ,orcum ai intoarce-o.Si important e sa o intelegi asa cum a fost zisa,[b]si sa o si faci