duminica prima zi din saptamana ?

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Geony

de aceea inclin sa cred ca este pastor.

Băiete, deja te-ai înclinat prea mult... ai grijă să nu cazi!

[FiulRisipitor]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Ziua de odihnă (sabatul) nu a fost lăsată omului pentru lenevire în pat. Desigur, aceasta presupune şi odihnă fizică, însă mai important e timpul special de cult (părtăşie cu Dumnezeu şi cu fraţii, rugăciune, studiu, etc.). Însă nu despre ziua de odihnă este vorba în Evrei 4, ci despre odihna spirituală dată de Dumnezeu, odihnă în care n-au intrat evreii din pricina neascultării. Şi pe care apostolul Pavel ne îndeamnă s-o primim noi creştinii - actualul popor al lui Dumnezeu. În acest sens, concluzionează el la vers.9 că rămâne deci repaos de sâmbătă pentru poporul lui Dumnezeu.

Poate am inteles gresit... dar eu in Evrei 4 nu gasesc nicicum specificata sambata. Si oricat as intoarce pe toate partile cele spuse de apostolul Pavel mie tot o ALTA zi imi iasa nicidecum ziua a 7-a a evreilor...

[Geony]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Biserica AZŞ s-a înfiinţat abia 24 de ani după moartea lui.

Sub directa indrumare a cui, Mr. Pastor?
Ca nu traia nici un Apostol, nici Hristos nu a fost prezent...

[AdrianAamz]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Acum că s-a-ntors roata şi BOR a recunoscut în sfârşit că duminica e prima zi a săptămânii, cum rămâne cu argumentul acesta?

BOR nu "a recunoscut", ci doar a informat ca duminica e prima zi a saptamanii, fiindca de recunoscut e recunoscuta de la scrierea evangheliilor.

Femeile mironositze au venit la mormantul lui Hristos in prima zi a saptamanii, duminica.
BOR a scos mai in evidentza acest lucru, pentru ca este in litera evangheliei; in calendar tot duminica e trecuta cu rosu, nu sambata...

Dar problema pe care nu vreti dvs. s-o intelegeti, desi vi s-a explicat in nenumarate feluri, este ca Dumnezeu NU a zis "a saptea zi A SAPTAMANII pe care o cunoasteti voi cu zile de luni, marti, miercuri, joi, vineri , sambata si duminica e ziua odihnei" (aici era chestia cu "sabat" si "sapte" care nu au radacina comuna, dar cred ca daca vine si cel mai mare specialist in ebraica si va spune, tot nu veti fi de acord cu asta).
A zis: "sase zile sa lucrezi si a saptea sa te odihnesti", etc. Iar evreilor le-a pus niste conditii mult mai aspre.

Dvs. intelegeti prin "lege (veche)" doar ce va convine. Pentateuhul (stiti la ce ma refer) se numeste in ebraica Tora Moshe = Legea lui Moise.
Iisus le explica ucenicilor , dupa inviere, toate cate erau scrise despre el "in legea lui Moise, in prooroci si in psalmi".
Tot in NT mai spune ca Fiul lui Dumnezeu cel nascut sub lege a fost trimis ca pe cei de sub lege sa-i rascumpere (Galateni 4).
A rascumpara nu cunva inseamna a scoate pe cineva cdintr-o stare cam nefericita ? Termenul, in antichitate, daca se referea la oameni, se referea la sclavi...

Sau si asta contestati si veti spune ca Pavel cand scrie "sa rascumpere" se refera doar la a recupera ceva de la amanet ?

Dupa cum am spus (nu de la mine, ci din ceea ce am citit...), legea lui Moise era o restrictie severa pusa de Dumnezeu pe poporul iudeu pentru ca adevarul despre Dumnezeul cel unic sa fie pastrat si cultivat [[nu ma refer la chestiunile care si azi sunt prevazute in codul penal: crima, hotie, adulter, rapt, ci la chestiile cu "nu mancati aia sau ailalta, cutare chestie e necurata etc.... si adauga: "PENTRU VOI"!, adica pentru ei, evreii !]].
Stiti, la o constiinta de genul acesteia nu se ajunge cu mijloace democratice...

Romani 10, 4: "caci sfarsitul Legii este Hristos". Sfarsitul Legii , nu al dsatinilor pe care ziceti ca l;e "dezlega"... doar scrie clar ca voiau fariseii sa-l omoare pentru dezlegarea sambetei, nu a datinilor.

Cat despre Domnul sambetei = sambata Domnului, va propun si eu o ecuatie:

calculatorul lui tricesimus = tricesimus al calculatorului...

În prealabil postat de tricesimusquintus

Exact cu mentalităţi de felul acesta S-a luptat Domnul Hristos în mijlocul fariseilor, fiind nevoit să dezlege sabatul de multitudinea de legături absurde ale rabinilor.

Da, si acum vrea sa faca acelasi lucru, dar se loveste de legaturile neofariseilor ...pardon, neoprotestantilor sambetisti. Intre dezlegarea sabatului si rascumpararea de mai sus este o legatura foarte stransa, dar numai cei dezlegati o percep.

[catalin2]

În prealabil postat de tricesimusquintus

La 1914 nu mai erau păzitori de-ai lui Miller. Cultul AZŞ se înfiinţase încă de la 1863.

Eu m-am referit la Romania, ca despre Biblia de aici vorbeam.

În prealabil postat de tricesimusquintus

Nu de mult am dat textele veterotestamentare ce confirmă că e aceeaşi zi. Dacă e "Sâmbăta Domnului Dumnezeului tău" (cea din porunca a IV-a), nu poate fi o altă zi, mai ales că porunca face referire chiar la odihna lui Dumnezeu de la Creaţie.

In primul rand nu ar rost sa folosim sambata, care e un cuvant romanesc. Cel mult Sabbath, care inseamna zi de odihna. Apoi "a saptea" nu indica o zi anume ci un numeral ordinal, e clar pentru oricine. Iar in expresia la care faci referire este vorba de ziua de odihna pe care a dat-o lui Moise, adica aceea sa fie ziua de cinstire a Domnului. Nu scrie niciunde ca aceea este ziua de la creatie si nici nu ar putea scrie, nimeni nu stia de saptamana pe vremea aceea. Ei calculau doar lunile, in functie de Luna. De aceea unele sarbatori sunt fixe, in functie de luna.
A saptea zi, asa cum apare prima data in pustiu, este ziua a saptea de cand Dumnezeu le-a dat mana, asa scrie in Iesirea.

[catalin2]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Ziua de o dihnă e într-adevăr a şaptea, problema voastră constă în faptul că duminica e ziua întâia...

Cum ti-am mai spus, fata de calendarul pe care il aveau evreii pe timpul lui Iisus. Noi nu tinem ziua in care n-a mai cazut mana. Si nu stim sigur ca evreii mai aveau aceeasi zi pe timpul lui Iisus, din moment ce de cateva ori uitasera complet legea.
In plus niciunde nu scrie ca e aceeasi zi cu cea a creatiei, doar daca suntem adventisti si trebuie sa credem asta.

În prealabil postat de tricesimusquintus

Miller nu era nici evreu, nici sabatarian, el ţinea duminica. După cum am mai spus, Miller nu a fost adventist de ziua a şaptea. Biserica AZŞ s-a înfiinţat abia 24 de ani după moartea lui

S-a format din o parte din cei ce l-au urmat pe Miller. Unii au fost mai intelepti si vazand ca s-au inselat s-au dus la cultele lor. Cei mai incapatanati au zis ca Miller a avut dreptate si s-a facut de fapt in cer ceea ce asteptau pe pamant. Apoi a venit un capitan de marina care s-a gandit el noaptea ca sambata ar trebui tinuta iar.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de FiulRisipitor

Poate am inteles gresit... dar eu in Evrei 4 nu gasesc nicicum specificata sambata. Si oricat as intoarce pe toate partile cele spuse de apostolul Pavel mie tot o ALTA zi imi iasa nicidecum ziua a 7-a a evreilor...

Deoarece porniţi la citirea capitolului cu prejudecăţi duminicale. "Ziua a şaptea a evreilor" este totuna cu ziua a şaptea a creştinilor: sâmbăta! Ce mai tura-vura? După 47 de pagini şi după comunicatul Sf. Sinod încă nu aţi realizat asta?

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de AdrianAamz

BOR nu "a recunoscut", ci doar a informat ca duminica e prima zi a saptamanii

Pe cine a "informat", să trăiţi? Întrebare retorică desigur, nu e nevoie să explicaţi ce comandament a trebuit să "execute"...

În prealabil postat de AdrianAamz

Femeile mironositze au venit la mormantul lui Hristos in prima zi a saptamanii, duminica.

Da, în prima zi de muncă a săptămânii.

În prealabil postat de AdrianAamz

Dar problema pe care nu vreti dvs. s-o intelegeti, desi vi s-a explicat in nenumarate feluri, este ca Dumnezeu NU a zis "a saptea zi A SAPTAMANII pe care o cunoasteti voi cu zile de luni, marti, miercuri, joi, vineri , sambata si duminica e ziua odihnei"

Iar ce nu vreţi dvs. să înţelegeţi e că nu exista o altă săptămână decât cea cu 7 zile în care a şaptea era sabatul, sabat ce corespunde actualei zile de sâmbătă. Ce aveau egiptenii, nu era săptămână, era "decimână". Ca să nu mai vorbim de faptul că Dumnezeu în porunca a IV-a avea în vedere săptămâna Creaţiei, nu un alt tip de săptămână.

În prealabil postat de AdrianAamz

(aici era chestia cu "sabat" si "sapte" care nu au radacina comuna, dar cred ca daca vine si cel mai mare specialist in ebraica si va spune, tot nu veti fi de acord cu asta).

Până acum singurul specialist venit, a fost AdrianAamz.

În prealabil postat de AdrianAamz

Dvs. intelegeti prin "lege (veche)" doar ce va convine. Pentateuhul (stiti la ce ma refer) se numeste in ebraica Tora Moshe = Legea lui Moise.
Iisus le explica ucenicilor , dupa inviere, toate cate erau scrise despre el "in legea lui Moise, in prooroci si in psalmi".
Tot in NT mai spune ca Fiul lui Dumnezeu cel nascut sub lege a fost trimis ca pe cei de sub lege sa-i rascumpere (Galateni 4).
A rascumpara nu cunva inseamna a scoate pe cineva cdintr-o stare cam nefericita ? Termenul, in antichitate, daca se referea la oameni, se referea la sclavi...

Sau si asta contestati si veti spune ca Pavel cand scrie "sa rascumpere" se refera doar la a recupera ceva de la amanet ?

Şi ce vreţi să spuneţi cu asta? Că Hristos a venit să ne elibereze ("dezlege"-altă expresie favorită) de sabat? Ori că a venit să ne elibereze din sclavia păcatului? Din câte ştiu eu, chiar termenul "păcat" e definit prin existenţa Legii; unde nu e Lege, nu e nici păcat.

În prealabil postat de AdrianAamz

Dupa cum am spus (nu de la mine, ci din ceea ce am citit...), legea lui Moise era o restrictie severa pusa de Dumnezeu pe poporul iudeu pentru ca adevarul despre Dumnezeul cel unic sa fie pastrat si cultivat [[nu ma refer la chestiunile care si azi sunt prevazute in codul penal: crima, hotie, adulter, rapt, ci la chestiile cu "nu mancati aia sau ailalta, cutare chestie e necurata etc.... si adauga: "PENTRU VOI"!, adica pentru ei, evreii !]].
Stiti, la o constiinta de genul acesteia nu se ajunge cu mijloace democratice...

Deci ca să înţeleg eu bine, restricţiile pentru crimă, hoţie, adulter etc., sunt OK, Dumnezeu a greşit doar în privinţa poruncii a IV-a. Asta trebuia s-o bage în oala aceea cu porcu' şi alte spurcăciuni...

În prealabil postat de AdrianAamz

Romani 10, 4: "caci sfarsitul Legii este Hristos". Sfarsitul Legii , nu al dsatinilor pe care ziceti ca l;e "dezlega"...

Remarc un lucru interesant la dvs.: aţi început să scrieţi "legea" cu L mare ca să pricep mai bine viziunea această hollywoodiană cu privire la Hristos. Hristos - Terminator-ul Legii, de fapt nu al întregului Decalog, ci doar al sabatului. Hristos - Lichidatorul Sabatului. Hasta la vista, baby!

În prealabil postat de AdrianAamz

Da, si acum vrea sa faca acelasi lucru, dar se loveste de legaturile neofariseilor ...pardon, neoprotestantilor sambetisti. Intre dezlegarea sabatului si rascumpararea de mai sus este o legatura foarte stransa, dar numai cei dezlegati o percep.

Nu aţi ratat ocazia... Mulţumim frumos.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de catalin2

In primul rand nu ar rost sa folosim sambata, care e un cuvant romanesc. Cel mult Sabbath, care inseamna zi de odihna.

OK, vă propun o formulă de compromis: "sabatul zilei a şaptea". Aceasta o diferenţiază şi de sabatele ceremoniale (cele 7 sărbători ale anului iudaic, ce nu cădeau neapărat în zile de sâmbătă) şi de "ziua lui Saturn".

În prealabil postat de catalin2

A saptea zi, asa cum apare prima data in pustiu, este ziua a saptea de cand Dumnezeu le-a dat mana, asa scrie in Iesirea.

Serios? Aici găsim dovada clară că evreii (în ciuda veacurilor de robie), ştiau ce este Sabatul. Cu o săptămână înainte de a primi porunca Sabatului la Sinai, Moise le zice legat de mană că "mâine este Sabatul" Ieşirea 16,25. La care evreii ar fi trebuit să întrebe "dar ce este ăla Sabat?" (şi încă "Sabatul în cinstea Domnului" - nu în cinstea Exodului). De la acel moment, sâmbăta ar fi trebuit să se numească "ce este ăla Sabat", după modelul manei (man-hu - ce este asta?).

Mai mult decât atât, după ce unii au cules mană şi în Sabat, Dumnezeu exclamă: "Pînă cînd aveţi de gînd să nu păziţi poruncile şi legile Mele?" (vers.25) Acum întreb şi eu ca un ţăran prost ce sunt: care porunci şi care legi? Că nu ajunseseră încă la Sinai... Oare nu era vorba despre aceleaşi legi şi porunci păzite de Avraam cu sute de ani mai înainte (Facerea 26,5)?

[Geony]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Da, în prima zi de muncă a săptămânii.

Daca veneau sambata, Hristos era tot in mormant...se odihnea! doar nu era sa invieze sambata ca sa calce aceasta "binecuvantata si sfintita zi".
Mr. Pastor, nu inteleg eu de ce Hristos nu a inviat intr-o alta zi!? - de exemplu sambata, si ziua aceasta era cu adevarat zi de sarbatoare!