Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Secte si culte
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 10.11.2011, 17:06:59
Patrie si Credinta's Avatar
Patrie si Credinta Patrie si Credinta is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.05.2011
Locație: Ploiesti
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.536
Send a message via Skype™ to Patrie si Credinta
Implicit

Citat:
În prealabil postat de grasu77 Vezi mesajul
Nu prea am inteles unde bateti. Dvs. evidentiati niste daruri ale Duhului Sfant: darul vorbirii si invatarii, darul ajutorarii. Acestea le gasim in Sfanta Scriptura (vedeti, spre exemplu 1 Corinteni cap. 12) si toate sunt de la Dumnezeu si placute lui Dumnezeu. Cine are astfel de daruri si le pune in slujba lui Hristos, are o relatie cu Hristos.
vroiam sa evidentiez faptul ca cel ce se duce la biserica si cel ce duce la voluntariat face un lucru bun.as mai fii adaugat o mica povestire dar deja deviam.
__________________
Every point of view is useful, even those that are wrong - if we can judge why a wrong view was accepted.
Reply With Quote
  #2  
Vechi 11.11.2011, 12:16:26
grasu77 grasu77 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 07.06.2011
Locație: Brasov
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 856
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Patrie si Credinta Vezi mesajul
vroiam sa evidentiez faptul ca cel ce se duce la biserica si cel ce duce la voluntariat face un lucru bun.as mai fii adaugat o mica povestire dar deja deviam.
De acord. Dar, si mersul la biserica poate fi bun si placut lui Dumnezeu sau poate fi fara rost sau chiar daunator. Depinde ce faci la biserica. Daca acolo mergi sa te hranesti cu invataturile Mantuitorului si ale Sfintilor Apostoli, (pentru ca apoi, sa le traiesti in viata de zi cu zi, avand o relatie cu Hristos) atunci este bine si placut lui Dumnezeu. Biserica este Scoala lui Hristos (unul dintre atributele bisericii).

Dar, daca mergi sa asisti la un ritual care se tot repeta si din care nu intelegi mare lucru, atunci nu te poti compara cu cel care merge sa slujeasca pe semenii sai aflati in nevoi. Nu poti sa spui ca ai o relatie cu Hristos, in asemenea conditii. Invataturile propovaduite de Mantuitorul si Sfintii Sai Apostoli nu se caracterizeaza prin mistism si necunoastere ci prin cunoastere si traire.
Reply With Quote
  #3  
Vechi 11.11.2011, 19:24:48
Patrie si Credinta's Avatar
Patrie si Credinta Patrie si Credinta is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.05.2011
Locație: Ploiesti
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.536
Send a message via Skype™ to Patrie si Credinta
Implicit

Citat:
În prealabil postat de grasu77 Vezi mesajul
De acord. Dar, si mersul la biserica poate fi bun si placut lui Dumnezeu sau poate fi fara rost sau chiar daunator. Depinde ce faci la biserica. Daca acolo mergi sa te hranesti cu invataturile Mantuitorului si ale Sfintilor Apostoli, (pentru ca apoi, sa le traiesti in viata de zi cu zi, avand o relatie cu Hristos) atunci este bine si placut lui Dumnezeu. Biserica este Scoala lui Hristos (unul dintre atributele bisericii).

Dar, daca mergi sa asisti la un ritual care se tot repeta si din care nu intelegi mare lucru, atunci nu te poti compara cu cel care merge sa slujeasca pe semenii sai aflati in nevoi. Nu poti sa spui ca ai o relatie cu Hristos, in asemenea conditii. Invataturile propovaduite de Mantuitorul si Sfintii Sai Apostoli nu se caracterizeaza prin mistism si necunoastere ci prin cunoastere si traire.
ahem..un ritual care se tot repeta si din care nu intelegi nimic...cu tot respectul,poate dumneavoastra nu intelegeti nimic,dar daca ati fost atent la momentele liturghiei si ati mai cerceta(nu ziceati de cunoastere si traire?) de ce sunt asa,de ce se intampla momentul respectiv atunci,ce semnificatie are,poate v-ati fii schimbat parerea.

Invataturile propovaduite de Mantuitorul si Sfintii Sai Apostoli nu se caracterizeaza prin mistism si necunoastere ci prin cunoastere si traire.pai si noi ce facem aici in Ortodoxie?
__________________
Every point of view is useful, even those that are wrong - if we can judge why a wrong view was accepted.
Reply With Quote
  #4  
Vechi 11.11.2011, 19:51:46
grasu77 grasu77 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 07.06.2011
Locație: Brasov
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 856
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Patrie si Credinta Vezi mesajul
ahem..un ritual care se tot repeta si din care nu intelegi nimic...cu tot respectul,poate dumneavoastra nu intelegeti nimic,dar daca ati fost atent la momentele liturghiei si ati mai cerceta(nu ziceati de cunoastere si traire?) de ce sunt asa,de ce se intampla momentul respectiv atunci,ce semnificatie are,poate v-ati fii schimbat parerea.

Invataturile propovaduite de Mantuitorul si Sfintii Sai Apostoli nu se caracterizeaza prin mistism si necunoastere ci prin cunoastere si traire.pai si noi ce facem aici in Ortodoxie?
1. Nu am spus ca nu intelegi nimic din liturghie. Am spus ca nu intelegi mare lucru. Sper ca sunteti de acord cu mine. Si daca ati intelege toata liturghia tot nu ar fi mare lucru. Nu ajungi sa inveti tot ce trebuie sa stii despre Hristos, chiar daca ai invata o viata intreaga, zi de zi, tot lucruri noi. In comparatie, ce poti cuprinde, ca invatatura, intr-un ritual care se repeta, fara sa aduca nici o invatatura noua?

2. Foarte important. De ce nu se "copiaza" modelul Domnului Iisus Hristos si al Sfintilor Apostoli? Ei nu tineau liturghii sau alte ritualuri (in afara de cele 5 sacramente - botezul, cununia, sfanta impartasanie, hirotonirea si mirungerea) ci invatau pe norod, prin vorbe spuse deslusit, pe intelesul oamenilor.

"Iisus invata in toate zilele pe norod" (Luca 19:47)
"Pe cand vorbeau Petru si Ioan norodului, au venit la ei, pe neasteptate, preotii, capitanii templului si saducheii, foarte necajiti ca invatau pe norod si vesteau in Iisus invierea din morti."(Fapte 4:1-2)

Luati Noul Testament si aratati-mi de cate ori gasiti cuvantul slujba (cu sensul mistic) sau ritual sau orice face referire la asa ceva. Veti fi dezamagit de rezultat. Voi lua si eu Noul Testament si voi cauta verbul "a invata" (cu toate conjugarile sale). Cred ca voi gasi peste 100 de exemple. Asta spune multe despre crestinismul autentic (cel din vremea Domnului Iisus si a Sfintilor Apostoli).

Crestinismul autentic are la baza foarte multa invatatura, impartasita clar si raspicat (nu prin incantatii mistice). Ritualurile si misticismul sunt caracteristice religiilor pagane.
Reply With Quote
  #5  
Vechi 11.11.2011, 22:38:54
Patrie si Credinta's Avatar
Patrie si Credinta Patrie si Credinta is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.05.2011
Locație: Ploiesti
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.536
Send a message via Skype™ to Patrie si Credinta
Implicit

Citat:
În prealabil postat de grasu77 Vezi mesajul
1. Nu am spus ca nu intelegi nimic din liturghie. Am spus ca nu intelegi mare lucru. Sper ca sunteti de acord cu mine. Si daca ati intelege toata liturghia tot nu ar fi mare lucru. Nu ajungi sa inveti tot ce trebuie sa stii despre Hristos, chiar daca ai invata o viata intreaga, zi de zi, tot lucruri noi. In comparatie, ce poti cuprinde, ca invatatura, intr-un ritual care se repeta, fara sa aduca nici o invatatura noua?

2. Foarte important. De ce nu se "copiaza" modelul Domnului Iisus Hristos si al Sfintilor Apostoli? Ei nu tineau liturghii sau alte ritualuri (in afara de cele 5 sacramente - botezul, cununia, sfanta impartasanie, hirotonirea si mirungerea) ci invatau pe norod, prin vorbe spuse deslusit, pe intelesul oamenilor.
1.nu,nu sunt de acord cu dumneavoastra.

2.botezul, cununia, sfanta impartasanie, hirotonirea si mirungerea.astea nu se pun ca slujbe si ritualuri?apropo,invatarea norodului si citirea si comentarea Sfintei Scripturi fac parte din liturghie.este denumita acea parte Liturghia Cuvântului
__________________
Every point of view is useful, even those that are wrong - if we can judge why a wrong view was accepted.

Last edited by Patrie si Credinta; 11.11.2011 at 22:45:26.
Reply With Quote
  #6  
Vechi 12.11.2011, 08:30:08
grasu77 grasu77 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 07.06.2011
Locație: Brasov
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 856
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Patrie si Credinta Vezi mesajul
1.nu,nu sunt de acord cu dumneavoastra.
Atunci, puteti sa-mi aratati cat de mult il cunoasteti pe Domnul Iisus Hristos din liturghie? Sau, preferati sa aratati cat de mult il cunoasteti pe Mantuitorul, din Sfanta Scriptura (singura Carte unde gasim invataturile LUI si ale Sfintilor Sai Apostoli)?



Citat:
În prealabil postat de Patrie si Credinta Vezi mesajul
2.botezul, cununia, sfanta impartasanie, hirotonirea si mirungerea.astea nu se pun ca slujbe si ritualuri?apropo,invatarea norodului si citirea si comentarea Sfintei Scripturi fac parte din liturghie.este denumita acea parte Liturghia Cuvântului
Hai sa le numim slujbe sau ritualuri. Dar, omul are parte de ele foarte rar: de unele cel mult o data-n viata (botezul si cununia), de altul niciodata (hirotonia - valabila doar pentru cler). Mai raman doar Sfanta Impartasanie si mirungerea de care ai parte periodic sau ocazional.

In schimb, conform crestinismului apostolic, de invatatura ai parte zi de zi.

Acest raport (invatatura - ritual) este vizibil in Noul Testament. Revin la sugestia sa cautati, in NT, pasajele referitoare la ritualuri. Apoi, cautatile si pe cele referitoare la invatatura spusa clar oamenilor (fara incantatii sau alte giumbuslucuri).

Daca vrei sa ai o relatie cu Hristos, trebuie sa-L cunosti asa cum ni se infatiseaza in Sfanta Scriptura. Nu poti avea o relatie cu o persoana necunoscuta (ascunsa in misticism).

Last edited by grasu77; 12.11.2011 at 08:32:23.
Reply With Quote
  #7  
Vechi 12.11.2011, 09:03:50
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.736
Implicit

Citat:
În prealabil postat de grasu77 Vezi mesajul
Atunci, puteti sa-mi aratati cat de mult il cunoasteti pe Domnul Iisus Hristos din liturghie? Sau, preferati sa aratati cat de mult il cunoasteti pe Mantuitorul, din Sfanta Scriptura (singura Carte unde gasim invataturile LUI si ale Sfintilor Sai Apostoli)?





Hai sa le numim slujbe sau ritualuri. (...)

Acest raport (invatatura - ritual) este vizibil in Noul Testament. Revin la sugestia sa cautati, in NT, pasajele referitoare la ritualuri. Apoi, cautatile si pe cele referitoare la invatatura spusa clar oamenilor (fara incantatii sau alte giumbuslucuri).

Daca vrei sa ai o relatie cu Hristos, trebuie sa-L cunosti asa cum ni se infatiseaza in Sfanta Scriptura. Nu poti avea o relatie cu o persoana necunoscuta (ascunsa in misticism).
Dacă vrei să ai o relație cu Hristos, este necesar să fii asemenea Lui. Este necesar ca, atunci când faci cele mai simple lucruri, de exemplu când răspunzi la telefon ori faci cumpărături, să te întrebi: ce ar face El în această situație ? Nu există drum mai bun al mântuirii decât Imitatio Christi.

Or, ce vedem noi în Scripturi despre Isus și ritualuri ? Descoperim un Isus ritualist. De al începutul și până la sfârșitul vieții Sale pe pământ. La începutul vieții Sale ca om, Îl vedem tăiat împrejur ca la Carte. Înainte de moartea Sa, îl vedem pregătind Paștile. Cina de Pessah, căreia El îi împlinește sensul, nu era altceva decât un ritual. Și cei din jurul Lui au același respect pentru sfintele ritualuri, pe care se pare că dv nu le mai aveți. Coborârea de pe Cruce și punerea în Mormânt se fac în ritm accelerat, căci se apropia seara. Ca să desăvârșească un ritual, oncțiunea Mortului, un ritual liturgic în fond, le vedem pe femeile mironosițe Duminica în zori, confundându-L cu grădinarul.

Nici cei care L-au prefigurat sau profețit pe Isus, drepții lumii vechi, nu erau mai puțin ritualiști. Ritualul ebraic era foarte complicat, tot așa cum e ritualul catolic acum: plin de ciudățenii pentru un neavizat. Dar, era urmat și de Moise, și de David, și de Prooroci. Când, în Regi, Îl vedem pe Dumnezeu poruncind lui Solomon cum să fie Templul, vedem practic o înșiruire de comandamente ritualice. Nu altfel fusese când se făcu Arca Alianței. Și sfinții de după Cristos, care au căutat să Îl urmeze, sunt foarte atenți și riguroși cu ritualul. La fel sunt urmașii apostolilor, episcopii de azi ai Bisericii: ei au nu numai atribuția de a învăța Cuvântul Domnului pe teritoriul apostolic desemnat lor, dar și de a fi liturgiști-șefi, învățând clerul și poporul despre cum Îi place Lui să I se aducă cinstire și cult.

Cât de mult vă asemănați lui Ana și Caiafa ! Sunteți o adunare de sinedriști. La fel ca ei, atunci, cu Cartea în mână, rătăciți batjocorindu-I trupul și îndrăzniți a numi Sanhedrinul vostru "Biserică". Voi nu pe Isus îl așteptați, ci pe un mesia cu care Îl confundați, fiind contemplatorii unui fals Advențiu. Cum știe Diavolul să vă răsucească mințile, mai întâi îndepărtându-vă de adevărata Hrană, mai apoi iluzionându-vă că aveți vreo relație personală cu El !
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.com
http://regnabit.wordpress.com
Reply With Quote
  #8  
Vechi 12.11.2011, 13:16:31
nutucutu nutucutu is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 07.08.2010
Religia: Catolic
Mesaje: 1.138
Implicit

Citat:
În prealabil postat de grasu77 Vezi mesajul
Atunci, puteti sa-mi aratati cat de mult il cunoasteti pe Domnul Iisus Hristos din liturghie? Sau, preferati sa aratati cat de mult il cunoasteti pe Mantuitorul, din Sfanta Scriptura (singura Carte unde gasim invataturile LUI si ale Sfintilor Sai Apostoli)?
.
Chiar si din afirmatia de mai sus se poate vedea cit de searbada este invatatura promovata de cultul dumneavoastra!!! In 2000 ani de crestinism au existat nenumarate persoane sfinte care erau analfabete. Sfintenia nu si-au capatat-o datorita studiului Sfintei Scripturi ci datorita TRAIRII Sfintei Liturghii. Spunea sfintul Ioan Maria Vianey ca toate rugaciunile si toate faptele bune existente pe pamint nu valoreaza cit o jertfa a sfintei liturghii. Pentru ca rugaciunile si faptele bune sint lucruri omenesti, insa jertfa sfintei liturghii este o fapta facuta de insusi Domnul Nostru Isus Cristos. Intruparea, Jertfa, Invierea, toate sint taine prezente in Sfinta Liturghie, taine la care putem medita sute de ani si tot nu le putem descifra. Cainta pentru pacatele noastre, apropierea de Domnul Nostru, rugaciunea cu toti sfintii si ingerii din ceruri si de pe pamint pentru noi si pentru intreaga lume, toate sint prezente la Sfinta Liturghie.

Intre o ora de studiu biblic si o ora la Sfinta Liturghie as alege ultima varianta, fara sa stau pe ginduri.
Reply With Quote
  #9  
Vechi 12.11.2011, 23:48:36
Patrie si Credinta's Avatar
Patrie si Credinta Patrie si Credinta is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.05.2011
Locație: Ploiesti
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.536
Send a message via Skype™ to Patrie si Credinta
Implicit misticism

Citat:
În prealabil postat de grasu77 Vezi mesajul
(ascunsa in misticism).
vad ca o tot bateti cu misticismul.stiti macar ce insemna cuvantul mistic la inceput?insemna doar foarte spiritual.apoi a patit o depreciere asemanatoare cuvantului amor,care insemna doar dragoste inainte de sec XIX.
asa ca daca vreti sa acuzati ortodoxia de misticism,sunt complet de acord.suntem mistici.
__________________
Every point of view is useful, even those that are wrong - if we can judge why a wrong view was accepted.
Reply With Quote
  #10  
Vechi 12.11.2011, 23:54:03
Patrie si Credinta's Avatar
Patrie si Credinta Patrie si Credinta is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.05.2011
Locație: Ploiesti
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.536
Send a message via Skype™ to Patrie si Credinta
Implicit

Citat:
În prealabil postat de grasu77 Vezi mesajul
Atunci, puteti sa-mi aratati cat de mult il cunoasteti pe Domnul Iisus Hristos din liturghie? Sau, preferati sa aratati cat de mult il cunoasteti pe Mantuitorul, din Sfanta Scriptura (singura Carte unde gasim invataturile LUI si ale Sfintilor Sai Apostoli)?
la fiecare liturghie(si sluba ortodoxa de veni vorba) se citeste din Sf. Scriptura.uita-te mai calendar,ca fiecare duminica din saptamana este dedicata unei parti din Biblie.
__________________
Every point of view is useful, even those that are wrong - if we can judge why a wrong view was accepted.
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
De ce a plans Iisus Hristos ? Marin56 Intrebari utilizatori 8 23.06.2011 09:26:43
Iisus Hristos in contemporaneitate Rodica50 Intrebari utilizatori 0 01.12.2010 20:12:58
Exista Iisus Hristos? iustin10 Generalitati 104 28.09.2010 15:45:28
Cum a devenit Iisus un Hristos ionela7 Vrajitoria 19 21.09.2010 13:08:18
Iisus Hristos ancah Biserica Ortodoxa Romana 10 09.05.2008 21:30:22