Casnicia - razboiul duhovnicesc al mirenilor?

În prealabil postat de zaharia_2009

Am avut si eu curiozitatea sa citesc acest fir .
A fost o senzatie tare stranie , asemanatoare cu acum vreo 2 ani cind la discutii participau ,,celebrele" userite Ory si Fany, Andreicozia , Geonektarios si nu numai .
A fost o senzatie de: unde dai si unde crapa!
In orice caz , eroismul credintei , sinceritatea debordanta , smerenia marasmica si induiosarea maladiva a lui Caesar ma trimite negresit cu gindul la spasitul Geonektarios. Iar aceste atribute folosite de mine sunt enumerate la modul cel mai serios si descriptiv. Da ma rog , este treaba fiecaruia cum doreste sa traiasca dumnezeirea.
Unde dai si unde crapa, deci : mai nimeni nu a vrut sa inteleaga sensul observatiei facute la un moment dat de Glykys si ca urmare au luat-o la buseli care cum a prins-o .
Aici m-au desgusta de-a dreptul surorile care i-au adresat intrebari de-a dreptul stupide : de ce vorbesti tu , ce tu esti casatorita , tu ai copii...? Exact cum sunt inteventiile penibile nenumarate si facute de multi useri in care se imbraca aceasta atitudine total aiurea .
Dar f. corect si frumos a raspuns Glykis : ,,... nu este nevoie sa fiu, dar este nevoie sa marturisesc poruncile Domnului " si a rupt gura tirgului . Cine are discernamint de om matur poate intelege ca a facut o greseala bagindu-o ,,in corzi".
Dupa parerea mea, poti fi om grozav, sa pictezi zeci de tablouri, sa fi artist nu gluma , sa ai publicate ... nu mai stiu ce , dar daca imi pui o asemenea intrebare , te rog sa ma intelegi sora ca esti stupida ! Iti tai craca de sub picioare astfel, ca sa nu zic altcumva .
O alta sora , desi pina la urma a cotit-o, a considerat ea bine ca sa ne spuna ca defapt toti suntem niste desfrinati . Prostia asta ma duce cu gindul la un jenant user banat de mult , care era extrem de slobod la gura si care afirma pe un fir de discutie despre malahie ca in fond : ,,...toti barbatii au facut asa ceva , iar cei care nu recunosc sunt niste ipocriti !"
Noroc ca au fost totusi voci care au indreptat categoric si bine situatia ... dar idea arata ca multi sunt oamenii care gindesc gaunos !
Iarasi am avut o senzatie stranie ca multi, prea multi crestini nu stiu cind biserica accepta deslegarea unei casatorii (canoanele , de, ce sa facem, daca nu le suportam ?; numai cind le vom suporta atunci le vom si cunoaste) dar ca fabuleaza fiecare dupa cum il tine imaginatia . Ba cei/cele care sunt mai pietre de moara in contra credintei amesteca venial criteriile civile, ,,sociale", de bun simt , cu cele de ordin duhovnicesc , si facindu-se oarecum ,,vocea patriotului nationale" reusesc un coctail, cica duhovnicesc .

Dar peste toate aceste intimplari ramine pt. mine concluzia trista ca multi , prea multi inca, inteleg sa raspunda despre galos cind ei sunt intrebati de soson. Adica , fie nu sunt intelese, patrunse , corect ideile celui care scrie , fie se trezeste pacatul exact in cine nu te astepti si mai ales in locul in care credeai mai putin, si incepe sa dea raspuns !

Mi-am permis sa scriu aceste impresii in primul rind ca nu am participat la discutii , adica fara a crea vreo influenta in discutii , ci am ,,ascultat" de pe margine cum se ciorovaie.
In al doilea rind , acestea sunt impresiile mele , si sunt indrituit pt. ele, nefiind obligat sa le imprumut pe ale altuia .
Cine mi le impartaseste bine , cine nu ...la fel . Eu nici o data nu am fost macinat de ispita de a fi pe placul cuiva, de a fi in postura rabinului din banc : vai, tu ai dreptate, dar si tu ai ... aaa, si si tu ai dreptate ! Nu, eu imi marturisesc gindurile mele, si atit !
Dar daca cumva sunt si frati care s-au tulburat de parerile mele atunci le recomand frateste sa nu se mai arunce cu capul inainte la greseli , ca doar acestia sunt supusi tulburarii !
Ma bucur insa, in incheiere, ca a rinduit Dumnezeu ca sa i se intimple si unui alt user ceea ce mi se intimpla mie mai des : sa te trezesti total pe dos luat la intrebari despre subiectul de discutie , si sa fi facut praf in cuvinte , comparatii si constatari jenante (pt. cel care ti le arunca) cind defapt tu sti f. bine ca marturisesti Adevarul adevarat (si nu relativ) si ca nu voiesti sa faci nici un rabat de la El.
Pacea si linistea mea , de mult, este aceasta :
,, Daca pe Mine m-au prigonit si m-au ocarit , si pe voi va vor prigoni"
si inca
,,Fericiti veti fi cind va vor ocari si va vor prigoni si vor zice tot cuvintul rau importiva voastra ... marturisind pt. Mine"

O seara cu pace fratilor forumisti !

Şi pe mine nă neliniştesc( nu-mi permit să spun "dezgustă" că este urât) persoanele care se erijează în atotştiitori dar ori nu au trăit anumite situaţii ori din varii motive au ales să-şi ducă singuri războiul pentru măntuire. Sfinţii părinţi ne spun clar: ori căsătorie ori călugărie! Ne dăm cu părerea, lovim în toată lumea dar habar nu avem ce război duce cel din spatele monitorului. Eu nu postez şi nu-mi dau cu părerea decât despre situaţii pe care le-am cunoscut, le trăiesc şi sunt implicată în ele. În rest stau în banca mea şi dor citesc.
Am 36 de ani de căsnicie, cu acelaşi soţ. Nu a fost uşor şi nu este nici acum. Este o luptă continuă iar victoriile sunt mici şi uneori o furtună spulberă şi cele pe care le-am câştigat cu multă trudă şi lacrimi. Dar nu abandonz, nu divorţez şi nu urăsc.
Oare o fi vreo deosebire frate dragă???

În prealabil postat de dorinastoica14

Şi pe mine nă neliniştesc( nu-mi permit să spun "dezgustă" că este urât) persoanele care se erijează în atotştiitori dar ori nu au trăit anumite situaţii ori din diverse motive au ales să-şi ducă singuri războiul pentru măntuire. Sfinţii părinţi ne spun clar: ori căsătorie ori călugărie! Ne dăm cu părerea, lovim în toată lumea dar habar nu avem ce război duce cel din spatele monitorului.
Nu postez şi nu-mi dau cu părerea decât despre situaţii pe care le-am cunoscut, le trăiesc şi sunt implicată în ele. În rest stau în banca mea şi doar citesc.
Am 36 de ani de căsnicie, cu acelaşi soţ. Nu a fost uşor şi nu este nici acum. Este o luptă continuă iar victoriile sunt mici şi uneori o furtună spulberă şi cele pe care le-am câştigat cu multă trudă şi lacrimi. Dar nu abandonz, nu divorţez şi nu urăsc.
Oare o fi vreo deosebire frate dragă???

Tocmai am citit un articol pe site şi am găsit acestă constatare ce se potiveşte de minune tuturor ( dar mai ales mie):
"Deşi sunt gunoi şi plin de mizeii, îmi place să repet, mulţumesc că nu sunt ca cilalţi"(Sf. Teofan Zăvorâtul)

[lore86]

În prealabil postat de dorinastoica14

Şi pe mine nă neliniştesc( nu-mi permit să spun "dezgustă" că este urât) persoanele care se erijează în atotştiitori dar ori nu au trăit anumite situaţii ori din varii motive au ales să-şi ducă singuri războiul pentru măntuire. Sfinţii părinţi ne spun clar: ori căsătorie ori călugărie! Ne dăm cu părerea, lovim în toată lumea dar habar nu avem ce război duce cel din spatele monitorului. Eu nu postez şi nu-mi dau cu părerea decât despre situaţii pe care le-am cunoscut, le trăiesc şi sunt implicată în ele. În rest stau în banca mea şi dor citesc.
Am 36 de ani de căsnicie, cu acelaşi soţ. Nu a fost uşor şi nu este nici acum. Este o luptă continuă iar victoriile sunt mici şi uneori o furtună spulberă şi cele pe care le-am câştigat cu multă trudă şi lacrimi. Dar nu abandonz, nu divorţez şi nu urăsc.
Oare o fi vreo deosebire frate dragă???

subscriu.
Cand eram fata imi faceam proiectii: asa o sa fie regulile in casnicia mea, cu un astfel de om o sa ma casatoresc, asa o sa-mi cresc copii.
Viata m-a cam facut sa-mi schimb atitudinea: deoarece am intalnit omul care are atat calitati cat si neputinte, copiii care ne mostenesc o parte din neputinele noastre, fiecare cu temperamentul sau.
Nu am putut respecta regulile propuse inainte, deoarece datorita unicitatii persoanei, teoria nu se muleaza perfect cu practica.
Spre exemplicare, e usor sa spui ca femeia se mantuie prin nastere de prunci, deci datoria femeii e sa faca copii. Dar abia dupa ce trec 4-5 ani de nopti nedormite(sau dormind iepureste, partial, trezind-te de 4-5 ori pe noapte) poti vb de jerfa unei mame.
Invatam sa ne acceptam si sa ne mantuim impreuna. Chiar daca uneori ma dor neputintele celui de langa mine, sunt convinsa ca si pe el il ranesc neputintele mele. In ciuda acestui fapt ma iubeste si ma respecta. Copiii nu se incadreaza in modelul standard pe care mi-l imaginam dar imi dau seama ca sunt mai frumosi asa, sunt ei insisi, cu o personalitate puternica si in care vad cu emotie oglindindu-se chipul tatalui lor.
Nu suntem o familie perfecta,nu ne potrivim tiparelor, ne lovim zilnic de neputinte, dar invatam sa ne acceptam asa si sa mergem mai departe de dragul lui Hristos si datorita bucuriei de a fi impreuna.

[zaharia_2009]

În prealabil postat de dorinastoica14

Şi pe mine nă neliniştesc( nu-mi permit să spun "dezgustă" că este urât) persoanele care se erijează în atotştiitori dar ori nu au trăit anumite situaţii ori din varii motive au ales să-şi ducă singuri războiul pentru măntuire. Sfinţii părinţi ne spun clar: ori căsătorie ori călugărie! Ne dăm cu părerea, lovim în toată lumea dar habar nu avem ce război duce cel din spatele monitorului. Eu nu postez şi nu-mi dau cu părerea decât despre situaţii pe care le-am cunoscut, le trăiesc şi sunt implicată în ele. În rest stau în banca mea şi dor citesc.
Am 36 de ani de căsnicie, cu acelaşi soţ. Nu a fost uşor şi nu este nici acum. Este o luptă continuă iar victoriile sunt mici şi uneori o furtună spulberă şi cele pe care le-am câştigat cu multă trudă şi lacrimi. Dar nu abandonz, nu divorţez şi nu urăsc.
Oare o fi vreo deosebire frate dragă???

Poatarea ta sora ma intristeaza si mai mult decit prima si ma face sa ma interb de ce te-ai repezit inca din dimineata sa dai aceste raspunsuri si nu ai voit sa mai zabovesti, sa mai cugeti la ceea tu insuti ai zis, sa mai cugeti la iertarea aproapelui , la iubirea lui , sa te indoiesti macar putin de dreptatea cu care te indritui pe tine ? Pt. ca esti convinsa ca deti dreptatea !
Inainte de a mai continua orice iti recomand cu caldura sa citesti proloagele de astazi 09.02.'12; ar putea sa iti fie de folos; dara daca esti la fel de incruntata si pornita, renunta si ma iarta, ca vorba aceea : cine sunt eu sa iti fac recomandari ? !

Minioasa fiind si cu nerv de a da cu intelesul emiti pareri personale despre invatatura bisericii. Unde spun sau care sunt sfintii care spun ca pe lumea aceasta este numai casatorie sau calugarie ?
In primul rind , ca un pogoramint fiind, ai auzit sau ai vazut calugaria alba ? Si daca este pogoramint , ai auzit sa o huleasca cineva ? Exista personaje arhicunoscute in popor care au practicat asa ceva, se gasesc in Patericul Romanesc ( Mosul Gheorghe moldoveanul, ardeleanul luptator impotriva Austroungariei uniate pe nume Ioan Oancea din Fagaras,Antonel al lui V. Militaru, etc) si citi or mai fi nestiuti decit de Dumnezeu si care in aparenta sunt doar solitari si la libera birfa a ,,fratilor" ortodocsi .
Mai apoi , exista oameni care au ajuns intr-o stare sociala dupa o desfacere a casatoriei din motive scripturistice : adulter, deces al partenerului sau caderea de la dreapta credinta a partenerului . Despre acestia spune Pavel apostolul ca bine le este lor a-si duce vaduvia/singuratatea si a fi precum el pt. a ramine neintinati dar daca nu pot asa ceva bine le este lor sa se casatoreasca ca sa nu arda in focul cel vesnic !
Dupa parerea mea te grabesti sa constati prostii, sa molestezi, si sa ai pareri proprii la cuvintele Scripturii iar pt. rascumparare te rog sa indici un loc , un link, ce vrei tu, din traditia bisericii spre documentare corecta . Pina atunci iti redau eu cuvintele apostolului Pavel ca sa iti ramina marturie cit vei trai :

Ep. I Corinteni, VII, 8;9: ,, Celor ce sunt necasatoriti si vaduvelor le spun : Bine este pt. ei sa ramina ca si mine./ Daca insa nu pot sa se infrineze, sa se casatoreasca . Fiindca mai bine este sa se casatoreasca, decit sa arda"


Deci de unde ai tras tu concluzia ca ori casatorie , ori calugarie ????

In alta ordine de idei , nu trebuie sa fi atotstiutor ca sa marturisesti pe Hristos , nu este rau daca esti atotstiutor dar asta nu este obligatoriu ca sa il poti marturisi pe Mintuitorul . Si Glykys a zis tare bine : cele mai bogate cunostinte , cele mai desavirsite intelegeri ale casatoriei ca si cele mai frumoase pagini de invatatura despre casatorie le-au scris calugarii , in speta Sf. Ioan Hrisostom, fara ca acestia sa aibe cunoasterea lor din experienta traita , ci intru Domnul vietuire , adica traind in poruncile Domnului . Nu a fost nevoie sa fie deci intr-un fel anume ca sa poata vorbi in cunostinta de cauza . Si a si precizat Glykys acest aspect , dar nici habar nu ai vrut sa ai , ci ai vrut sa te automingii si sa te autobinecuvintezi ca de , tu ai 36 de ani de casatorie . Foarte frumos acest lucru, de apreciat si laudat, dar asta nu iti da dreptul TIE sa tragi concluzii gresite si mai ales sa le propagi cu minie si cu ,,luare aminte".

Sper sa nu te superi , in cele din urma , de acesta interventie a mea , ci sa intelegi ca dupa o greseala de aseara , te-ai trezit de dimineata cu dorinta de a mai face inca una !
Ce facem , acum nu mai vorbim de iubirea aproapelui , nu mai trebuie sa avem rabdare cu el , nu trebuie sa il iertam daca cumva ne-ar fi gresit sau daca noi gresim nu trebuie sa ne bagam cumva sub jugul judecatii propriei constinte ???... deci sper sa nu te superi ci sa intelegi despre ce este vorba !

Sesizez ca minata de supararea crescinda nu te-ai multumit cu un post si mi-ai mai tras inca unul dar in care te-ai gindit sa accezi la o stratagema : ca sa poti critica pe altii mai intii te inculpi pe tine ! Hm, vechi trucul, ca daca era vorba de smerenie puteai sa nu mai postezi asa ceva ci doar sa te ocarasti tu pe tine insuti in propria constiinta . Dar nu ai voit , ca doar nu pt. tine era intentia, ci pt. altii .
Totusi accept si acest al doilea post dar iti spun ca aceasta fraza, din Sf. Teofan Zavoritul, poate sa o rosteasca oricine pt. oricine , mai ales ca aici, in aceasta rostire, nu se mai poate vorbi de ,,dreptul intiiului venit ". Dar atentie , este o arma cu doua taisuri , acum ai spus-o tu pt. altii , dar eu cred ca nu v-a dura mult timp si te vei taia si tu exact in aceiasi sabie . ' Om vedea, sa facem rabdare pina la ceasul acela !

In concluzie : caut sa-ti inteleg starea de nervi, de suparare, desi dreptate dupa parerea mea nu ai, sa nu uiti . Caut sa inteleg ca ispita a fost mult mai puternica decit smerenia sau iubirea aproapelui de care enorm de multi fac vilva dar care de aplicat ... mai va !
Caut sa te inteleg de ce voiesti sa spargi ,,oglinda" cind iti vine rindul sa te privesti in ea ? Daca nu iti place ce vezi ... deja nu mai este treaba mea. Aaaa, ori poate ca oglinda nu este pe masura ta ? Da, poate fi si asta ! Pai atunci sa cautam una de Murano , nu ?
Este pacat cind dreptatea si adevarul este cit casa pe noi si noi ne facem ca nici nu vedem!

Pt. asemenea situatii , si altele cit or mai fi , am pledat mereu ca este absolut necesar sa deprindem, sa invatam, mai intii dreptatea si adevarul si dupa ce le vom stapinii bine abia atunci sa ne aruncam la virtuti tari : iubirea aproapelui , smerenia, iertarea, etc . Sa nu crezi ca derptatea si adevarul sunt la degetul mic al oricui !!!!!!
Dar daca ne apucam cu dintii nostri de lapte sa roadem oasele tari ale virtutilor grele, deja ne asemanam cu postasul obosit care isi reazama bicicleta de ceata ca sa se mai odihneasca .
Eu stiu f. bine , dupa ani multi si grei de cazne, ca da tare bine sa apari in vazul plebei ca iubitor nevoie mare de aproapele , iertator si purtator de grija a acestuia dar atunci cind nu suntem chiar asa pai trebuie sa si stim ca vine ispititorul exct cind ne asteptam mai putin si ne da pe fata , caci : ,,... nu este adevar pe fata pamintutlui care sa ramina tainuit pe veci " !
De aceea este mai bine sa fi ,,sarac dar curat" (sarac in false virtuti si mofturi !)

Nu ti-am vorbit cu minie , nici cu iubire falsa si nici din alte imbolduri nedrepte , ci am facut uz de dreptate si adevar in situatii legate de faptele tale .
Daca te-ai suparat , probabil ca va fi spre binele meu , ca astfel ma vei intelege ca sunt un om neputincios in virtuti mari , ca inca nu m-am luat la trinta cu ele si ca nu am in desaga mea decit 2 lucruri ca merinde : Dreptatea si Adevarul ! Rivnesc mult la ,,iubirea aproapelui " dar mai am multe de invatat pina acolo . Hristos infara dreptatii si a adevarului (adica in minciuna si nedreptate,de diverse grade) NU EXISTA !! Asa sunt eu si asa vad lucrurile !

Peste toate acestea nu mai sta decit cererea mea de iertare, daca iti stric cheful si bunadispozitie ori felul de intelegere a lucrurilor !