Biserica catolica ca si cladire

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de MihaiG

Atunci haideţi să definim ecumenismul.

Ecumenismul este mişcare de aducere a tuturor la Biserica lui Cristos. Este evident că Domnul a întemeiat o singură Biserică în care orice creştin poate să se regăsească, cu scopul de a fi maică şi învăţătoare, vehicul al Mântuirii pentru toţi. Aceasta este Biserica întemeiată de El pe Petru şi pe ceilalţi fraţi ai lui, care străbate veac după veac. Lor, apostolilor, le-a dat Dumnezeu capacitate deplină în ziua Cincizecimii şi le poruncise deja să răspândească Evanghelia pe întregul pământ. Mergând, să boteze popoarele. Din păcate, din această unică Biserică a lui Cristos, din acest unic trunchi comun al Măslinului Altoit care este Noul Popor Ales, s-au desprins multe ramuri. Mai întâi, precalcedonienii. Apoi, ortodocşii. Pe urmă, protestanţii. Şi astăzi se desprind felurite ramuri, desprinderea uneia din Austria este iminentă. Ei bine, mişcarea ecumenică (sau, cum inspirat numiţi, "ecumenismul sănătos") caută ca, fiindu-le tuturor toate, să-i aducă pe toţi la deplina comuniune cu Biserica lui Cristos, care este Biserica Catolică.

Prin antiteză cu ecumenismul sănătos, există un "ecumenism bolnav" care se pretinde a-l imita aşa cum maimuţa lui Dumnezeu Îl imită uneori, când se vrea disimulat, pe Dumnezeu. Acest ecumenism bolnav este irenismul. Este părerea că nu contează în ceea ce anume crezi. De fapt, nu contează nici dacă eşti în Biserică sau nu: toţi se mântuiesc. Aşa stând lucrurile, e foarte ciudat că acest ecumenism bolnav pretinde a unifica religiile, când, potrivit chiar tezelor lui, fie este neesenţială unirea lor, fie ele deja sunt unite într-un fel nevăzut şi vag.

[ioanna]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Din păcate, din această unică Biserică a lui Cristos, din acest unic trunchi comun al Măslinului Altoit care este Noul Popor Ales, s-au desprins multe ramuri. Mai întâi, precalcedonienii. Apoi, ortodocşii. Pe urmă, protestanţii.

O corectura: s-au desprins precalcedonienii, dupa catolicii, din care s-au desprins protestantii.
Din punctul de vedere al B.C este asa cum ati spus d-voastra.

[MihaiG]

În prealabil postat de ioanna

O corectura: s-au desprins precalcedonienii, dupa catolicii, din care s-au desprins protestantii.
Din punctul de vedere al B.C este asa cum ati spus d-voastra.

Şi înseamnă că ne-am izbit deja de zid. Catolicii susţin că scopul ecumenismului este întoarcerea ortodocşilor (şi a protestanţilor, miafiziţilor etc.) la BC, ortodocşii - taman pe dos, şi....... stop joc.


Ascultaţi-mă pe mine, că sunt mai bătrân şi mai deştept... oops., de fapt, nu sunt, dar în privinţa asta sunt oricum convins că am dreptate: când se va reuni Biserica, asta o să fie lucrarea Duhului Sfânt. Teologii care se adună prin diverse comisii ar trebui să lucreze după următorul program:

1. Două ore de rugăciune pentru unitate, fiecare în chilia lui;

2. Se adună toţi în sala comună, se privesc în ochi, eventual unul mai curajos întreabă: "Ei ? "

3. Dacă nu se întâmplă nimic miraculos, toată lumea înapoi la pasul 1.

[catalin2]

În prealabil postat de MihaiG

Şi înseamnă că ne-am izbit deja de zid. Catolicii susţin că scopul ecumenismului este întoarcerea ortodocşilor (şi a protestanţilor, miafiziţilor etc.) la BC, ortodocşii - taman pe dos, şi....... stop joc.


Ascultaţi-mă pe mine, că sunt mai bătrân şi mai deştept... oops., de fapt, nu sunt, dar în privinţa asta sunt oricum convins că am dreptate: când se va reuni Biserica, asta o să fie lucrarea Duhului Sfânt. Teologii care se adună prin diverse comisii ar trebui să lucreze după următorul program:

1. Două ore de rugăciune pentru unitate, fiecare în chilia lui;

2. Se adună toţi în sala comună, se privesc în ochi, eventual unul mai curajos întreabă: "Ei ? "

3. Dacă nu se întâmplă nimic miraculos, toată lumea înapoi la pasul 1.

Aici aveti dreptate, la fel spun si ortodocsii, unirea se va produce doar cand va fi cazul, nu cand vor oamenii. Din punctul de vedere ortodox atunci cand fiecare va fi in adevar, o unire va fi doar in adevar. Adica atunci cand catolicii vor renunta la invataturile gresite si vor veni la cele ortodoxe. iar rugaciunea este cam singura care poate aduce aceasta luminare.
Vedem ca de 100 de ani de cand e ecumensimul nu s-a intamplat nimic bun, ba mai mult au aparut mai multe denominatiuni. Si cel mai grav, BC a capatat idei ecumeniste, protestante (cel putin o mare parte a ei), dar si unii din credinciosii ortodocsi au capatat aceste idei.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de MihaiG

1. Două ore de rugăciune pentru unitate, fiecare în chilia lui;

2. Se adună toţi în sala comună, se privesc în ochi, eventual unul mai curajos întreabă: "Ei ? "

3. Dacă nu se întâmplă nimic miraculos, toată lumea înapoi la pasul 1.

Da, absolut de acord cu acest instrumentum laboris. Funcţionează atât de bine când Sf Colegiu se reuneşte în Conclav! De ce nu ar funcţiona şi cu ocazia unor întruniri ecumenice pentru unitatea Bisericii?

Pe de altă parte, trebuie observat că asemenea întruniri, urmate de succes privind refacerea unităţii, au mai existat. La Florenţa, de exemplu. Numai că una au hotărât episcopii, alta s-a făcut. Ar trebui ca nu numai episcopii, ci toate popoarele lumii să aplice programul propus de dv.

Din fericire, avem şi exemple de succes. Cum ar fi acela al Bisericii Ortodoxe din Ardeal, unde episcopul, urmat de capitlu, protopopi, preoţi şi popor, au realizat un succes durabil al ecumenismului, continuând neîntrerupt de la 1700 încoace (chiar dacă în catacombe, uneori). Opera trebuie continuată.

[catalin2]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Din fericire, avem şi exemple de succes. Cum ar fi acela al Bisericii Ortodoxe din Ardeal, unde episcopul, urmat de capitlu, protopopi, preoţi şi popor, au realizat un succes durabil al ecumenismului, continuând neîntrerupt de la 1700 încoace (chiar dacă în catacombe, uneori). Opera trebuie continuată.

Despre asta s-a mai discutat, acum cateva zile in Ardeal am sarbatorit sintii ardeleni din timpul uniatiei (in Transilvania e sarbatoare cu rosu). A fost o convertire formata, la fel ca in toate tarile ocupate de catolici sau in care exista populatie catolica. In cazul nostru li s-a dat de ales, vreti sa fiti ca si ceilalti, sa aveti de toate, sau daca nu viata de pana acum sub calvini o sa vi se para un rai fata de ce va urma?
Si dovada e ca timp de 50 de ani s-au tot chinuit sa-i tina pe romani sub catolicism (la primul semn de eliberare, revolutia ungara din 1700 si ceva, sinodul si mitropolitul Atanasie au hotarat revenirea la ortodoxie, odata cu infrangerea revolutiei au revenit la catolicism), iar la recensamantul lui Buckow 80% au spsu ca revin la ortodoxie, 20% ca raman greco-catolici.

[ioanna]

În prealabil postat de MihaiG

Şi înseamnă că ne-am izbit deja de zid. Catolicii susţin că scopul ecumenismului este întoarcerea ortodocşilor (şi a protestanţilor, miafiziţilor etc.) la BC, ortodocşii - taman pe dos, şi....... stop joc.

Unitatea lumii nu o obtii printr-o universalitate ideologica, prin impunerea unor principii normative cu caracter international de o institutie a infailibilitatii puterii (catedra de la Roma), ci prin desavarsirea si deplinatatea modului de existenta. Hristos a vestit un nou mod de existenta la care ii chema pe oameni - dragostea, ca intruchipare a modelului treimic al existentei si vietii adevarate.

Catolicii pot sa sutina ce doresc, insa eu sunt in Biserica Catolica(Universala) Ortodoxa (drept-maritoare), n-am unde sa ma mai intorc, caci nu-s in afara ei, ci trebuie sa lucrez la desavarsirea modului propiu de existenta.

[ucenic]

În prealabil postat de ioanna

Unitatea lumii nu o obtii printr-o universalitate ideologica (...) Hristos a vestit un nou mod de existenta la care ii chema pe oameni - dragostea, ca intruchipare a modelului treimic al existentei si vietii adevarate.

Adevarat, aici e cheia unitatii interconfesionale. Diversificati in gandire, slujire, inchinare insa uniti in dragoste.

Acest arhetip il gasiti oriunde dar acum imi vine in minte familia. Sotul si sotia.

Cati dintre noi, cei casatoriti, nu putem marturisi unitatea dar si antagonia intr-un cuplu? Cu subiecte de la pasiuni, diverse simpatii pana la preferinte culinare? Si cu toate acestea exista un liant care tine un cuplu - dragostea. Copii se fac mari si pleaca la casele lor, socrii imbatranesc si mor si cu toate acestea este ceva ce i-a tinut uniti in toate - dragostea.

Astfel si noi, discutam (aprins uneori) despre una, despre alta, marturisim diferit, insa ceea ce ne adevereste inaintea lumii ca suntem frati in Hristos si copii ai aceluiasi Tata, este dragostea.

"Va dau o porunca noua: sa va iubiti unii pe altii; cum v-am iubit Eu, asa sa va iubiti si voi unii pe altii. Prin aceasta vor cunoaste toti ca sunteti ucenicii Mei, daca veti avea dragoste unii pentru altii." (Ioan 13:34, 35)

[JoyDivision]

În prealabil postat de MihaiG

Catolicii susţin că scopul ecumenismului este întoarcerea ortodocşilor (şi a protestanţilor, miafiziţilor etc.) la BC,

asta se sustine, ca pretext, insa realitatea este cu totul alta.

oricine intelege, e chiar la mintea cocosului, ca ecumenismul presupune ca unii sa cedeze invataturilor lor pentru a se putea realiza o unitate de invataturi, deoarece daca continua sa invete diferit, ce unitate mai este? de exemplu, eu nu cred ca un penticostal va intra intr-o catedrala catolica pentru a se inchina la icoane si a bea apa sfintita.

[ucenic]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

....Ecumenismul este mişcare de aducere a tuturor la Biserica lui Cristos...

Aleluia! Un subiect drag mie care pare sa parafrazezeze acest topic: "Biserica Universala nu e o cladire"...

Domnul sa va binecuvinteze!