Biserica catolica ca si cladire

[ioanna]

În prealabil postat de MihaiG

Dimpotrivă. Ecumenismul (mă refer la cel sănătos) exact asta înseamnă - să-i respecţi pe ceilalţi, fără a dori să schimbi o literă din credinţa ta.

Ecumenismul e nociv pentru ca relativizeaza Adevarul, credinta, spiritualitatea. Ceea ce spui tu nu e ecumenism, e mai degraba recunoasterea unor valori culturale si umane in celelalte religii.

[MihaiG]

În prealabil postat de ioanna

Ecumenismul e nociv pentru ca relativizeaza Adevarul, credinta, spiritualitatea. Ceea ce spui tu nu e ecumenism, e mai degraba recunoasterea unor valori culturale si umane in celelalte religii.

Atunci haideţi să definim ecumenismul.

[Magda M.]

În prealabil postat de MihaiG

Atunci haideţi să definim ecumenismul.

"ECUMENÍSM n. Mișcare religioasă ce urmărește scopul de a unifica toate bisericile creștine."
conform DEX, fara comentarii.

[MihaiG]

În prealabil postat de Magda M.

"ECUMENÍSM n. Mișcare religioasă ce urmărește scopul de a unifica toate bisericile creștine."
conform DEX, fara comentarii.

ORTODOXÍE f. 1) Curent al creștinismului, constituit în Bizanț ca Biserică răsăriteană, deosebit de catolicism, apărut în Occident. 2) Concordanță cu principiile religiei ortodoxe. /<lat. orthodoxia, fr. orthodoxie

Tot din DEX. Vedeţi că DEX-ul nu e chiar ce pare ?

Dar, haideţi să admitem că prima definiţie este corectă. În fond, este perfect concordantă cu rugăciunea Mântuitorului ca "toţi să fie una".

Problema este că definiţia este una teleologică, şi nu specifică mijloacele pentru atingerea scopului definitoriu. Aici intrăm pe teritoriul interpretărilor.

Cum dobândim unitatea ? Prin conversiunea tuturor creştinilor la Martorii lui Iehova ? Sau la catolicism, sau poate la SSPX ? Sau la Biserica Ortodoxă, urmând ca actualii credincioşi catolici din Chile să cânte doar cântări bizantine, iar icoana Maicii Domnului de la Guadeloupe s-o aruncăm la gunoi ?

Renunţăm la dogme ? La care ? Le reinterpretăm ? Cum ? Adventiştii sunt creştini ? Dar MArtorii lui Iehova ? Ce înseamnă a fi în Biserică ? Etc. Etc. Etc.

[Mihailc]

În prealabil postat de podolski_2

Am inteles parerea ta despre mine.
De vreme ce si eu mi-am spus-o despre tine, era normal sa ti-o spui si tu.

Eu insa, tot astept, parerea ta pe acest subiect, cu niste argumente.
Sau e asa pt ca vrei tu si gata. STOP. PIUA?

Se pogoara Sfantul Duh Domnul la slujbele catolice, sau nu?
Parerea ta?
Pentru ca mai apoi, se subintelege, daca se pogoara, putem merge chiar la slujbele lor, putem sa ne facem cruce, si putem fi catolico-ortodocsi. Daca nu se pogoara, inseamna ca catolicismul e erezie si pacat implicit. Ti-am explicat, pt ca stiam ca nu o sa fii in stare sa faci legatura. :)

Astept parerea ta. Daca ai una.

Stimate coleg de forum, eu sunt sigur de un singur lucru: că Duhul Sfânt este prezent acolo unde este chemat în duh și adevăr, în niciun caz unde hotărăsc unii și alții. Noi mărturisim că Duhul este Dumnezeu și persoană , nu o putere magică obligată să meargă numai unde vor ortodocșii, catolicii sau puzderia de particule rezultate în urma big-bang-ului protestant.
Din faptul că ți-am atras atenția asupra unei afirmații a ta gonflate de ignoranță și kenodoxie (slavă deșartă) nu rezultă neapărat că eu aș susține că Duhul ”se coboară” (expresie mai mult decât discutabilă împrumutată de la tine, că doar în rugăciunea de invocare spunem ”care pretutindenea ești și toate le plinești”), la catolici sau oriunde altundeva.
Dacă nu știm cum se mișcă Duhul, putem afla unde sălășluiește El, întrucât acolo se văd niște roade ale lucrării Sale, și anume: ”dragostea, bucuria, pacea, îndelungă-răbdarea, bunătatea, facerea de bine, credinţa, Blândeţea, înfrânarea, curăţia; împotriva unora ca acestea nu este lege” (Galateni 5:22-23)

[Magda M.]

În prealabil postat de MihaiG

ORTODOXÍE f. 1) Curent al creștinismului, constituit în Bizanț ca Biserică răsăriteană, deosebit de catolicism, apărut în Occident. 2) Concordanță cu principiile religiei ortodoxe. /<lat. orthodoxia, fr. orthodoxie

Tot din DEX. Vedeţi că DEX-ul nu e chiar ce pare ?

Dar, haideţi să admitem că prima definiţie este corectă. În fond, este perfect concordantă cu rugăciunea Mântuitorului ca "toţi să fie una".

Problema este că definiţia este una teleologică, şi nu specifică mijloacele pentru atingerea scopului definitoriu. Aici intrăm pe teritoriul interpretărilor.

Cum dobândim unitatea ? Prin conversiunea tuturor creştinilor la Martorii lui Iehova ? Sau la catolicism, sau poate la SSPX ? Sau la Biserica Ortodoxă, urmând ca actualii credincioşi catolici din Chile să cânte doar cântări bizantine, iar icoana Maicii Domnului de la Guadeloupe s-o aruncăm la gunoi ?

Renunţăm la dogme ? La care ? Le reinterpretăm ? Cum ? Adventiştii sunt creştini ? Dar MArtorii lui Iehova ? Ce înseamnă a fi în Biserică ? Etc. Etc. Etc.

:)Sunt multe intrebari si nici un raspuns...

[catalin2]

În prealabil postat de MihaiG

Dimpotrivă. Ecumenismul (mă refer la cel sănătos) exact asta înseamnă - să-i respecţi pe ceilalţi, fără a dori să schimbi o literă din credinţa ta.

Acuma, la nivel practic, sigur că se ridică anumite probleme. Poţi fi oare ecumenist, în sensul arătat mai sus, dacă ceea ce înţelegi tu din credinţa ta este că protestanţii sunt vânduţi satanei, că papistaşii umblă să-i cucerească pe ortodocşi precum odinioară cruciaţii Constantinopolul, că buletinele cu cip sunt semnul Fiarei din Apocalipsă, că dacă îţi faci cruce într-o biserică catolică eşti automat eretic etc. etc. ? Probabil că nu.

Ce ati definit dvs. nu e tocmai ce se numeste ecumenism, ci e o practica existenta dintotdeauna in Biserica. Intotdeauna condamnarea unei erezii sau unor eretici nu s-a facut cu prigonirea ereticilor de catre cei aflati in adevar, ultima pedeapsa si cea mai grea era excluderea din Biserica (dar si aceasta se putea ierta, daca cel ce era condamnat renunta la erezie si revenea in Biserica.
Doar ca am observat ca unii din cei ce au conceptii ecumeniste isi insusesc doar pentru ei aceasta invatatura, prin prisma conceptiilor lor. In sensul ca ei cred ca diferentele intre culte sunt nesemnificative, toti sunt crestini la fel de buni si daca cineva critica invatatura unui cult inseamna ca nu are dragoste, toleranta, etc.
Inavatura ecumensita a aparut acum un secol, si in general este de sorginte protestanta. Din cauza ca dupa reforma lui Luther au aparut mai multe culte si apoi s-au exstins in alta puzerie de culte neoprotestante au spus ca ar fi bine sa se mai uneasca din ele (probabil a fost si o influenta a masoneriei, adepta unor astfel de conceptii sincretice). Si unirea se putea face doar daca se trecea pe planul doi adevarul, adica invataturile fiecarui cult. Daca acestea erau false nu era nicio problema, dar in ortodoxie toate sunt adevarate. Si au venit cu o dogma noua, a ramificarii harului, adica harul se ramifica in toate cultele, nu doar in transmiterea directa de la Apostoli. Si astfel toti erau egali, toti aveau har si adevarul puteau sa-l sustina fiecare, ca oricum nu avea importanta. Dar Adevarul e chiar Iisus, iar dogmele sunt adevarurile revelate, fac parte din partea divina a Bisericii.
BC a adoptat idei ecumeniste, in schimb BO nu a facut-o, in schimb exista cate un ierarh sau preot care a capatat aceste conceptii (sa ne amintim de exemplu de IPS Corneanu). BO nu are aceleasi conceptii ca BC nici in privinta asta, Bc le-a mai liberalizat la conciliul Vatican II, pana in sec. XX avea aceleasi conceptii ca BO in privinta asta, inclusiv ca in afara BC nu se poate mantui nimeni.
Asadar ca sa nu apara discutii, controverse, BO spune ca nu exista Sfinte Taine in afara ei, deci nici har. Multe din mesajele mele le-am scris despre ecumenism sau invatatura BO, puteti citi daca doriti topicele deschise de mine. Spun asta pentru ca vad ca sunteti nou si sa stiti la ce sa va asteptati, o sa cititi si critici la adresa BC, pentru ca e un forum ortodox.

[MihaiG]

În prealabil postat de Magda M.

:)Sunt multe intrebari si nici un raspuns...

Un prim răspuns, din partea noastră, a credincioşilor, ar fi, poate, să nu ne ruşinăm să ne facem cruce când trecem pe lângă o biserică sau când intrăm în ea.

Dacă e o biserică trinitară, cu atât mai bine, dacă nu, şi mai bine - aducem semnul şi cuvântul Trinităţii acolo unde lipseşte.

Iar la cei cu învăţături diferite de a noastră să căutăm mai întâi ceea ce ne uneşte; pe acest temei să înercăm să lămurim problemele care ne despart.

Dar atitudini de genul - "noi ortodocşii/catolicii etc. nu avem nimic de-a face cu penticostalii/adventiştii etc., noi avem pe Duhul Sfânt şi ei nu-l au (de parca Duhul Sfânt ar fi o legitimaţie de tramvai - eu am bilet, el n-are)" nu sunt bune.

Unde sunt doi sau trei adunati in Numele Meu, sunt si Eu in mijlocul lor (Matei 18: 20)

[ioanna]

În prealabil postat de MihaiG

Atunci haideţi să definim ecumenismul.

Prin Fundamentalism inteleg unitate spirituala si uniformizare culturala, aderenta la o inchidere ce se inchide. (captivitate)
Prin Ortodoxie inteleg unitatea spirituala fara uniformizare culturala si diversitate culturala fara fragmentare spirituala, aderenta la o inchidere ce se deschide.(libertate)
Prin Ecumenism inteleg uniformizare spirituala printr-o fuziune a “inchiderilor”, aderenta la o deschidere ce se inchide.(eliberare conditionata).

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de MihaiG

Atunci haideţi să definim ecumenismul.

Ecumenismul este mişcare de aducere a tuturor la Biserica lui Cristos. Este evident că Domnul a întemeiat o singură Biserică în care orice creştin poate să se regăsească, cu scopul de a fi maică şi învăţătoare, vehicul al Mântuirii pentru toţi. Aceasta este Biserica întemeiată de El pe Petru şi pe ceilalţi fraţi ai lui, care străbate veac după veac. Lor, apostolilor, le-a dat Dumnezeu capacitate deplină în ziua Cincizecimii şi le poruncise deja să răspândească Evanghelia pe întregul pământ. Mergând, să boteze popoarele. Din păcate, din această unică Biserică a lui Cristos, din acest unic trunchi comun al Măslinului Altoit care este Noul Popor Ales, s-au desprins multe ramuri. Mai întâi, precalcedonienii. Apoi, ortodocşii. Pe urmă, protestanţii. Şi astăzi se desprind felurite ramuri, desprinderea uneia din Austria este iminentă. Ei bine, mişcarea ecumenică (sau, cum inspirat numiţi, "ecumenismul sănătos") caută ca, fiindu-le tuturor toate, să-i aducă pe toţi la deplina comuniune cu Biserica lui Cristos, care este Biserica Catolică.

Prin antiteză cu ecumenismul sănătos, există un "ecumenism bolnav" care se pretinde a-l imita aşa cum maimuţa lui Dumnezeu Îl imită uneori, când se vrea disimulat, pe Dumnezeu. Acest ecumenism bolnav este irenismul. Este părerea că nu contează în ceea ce anume crezi. De fapt, nu contează nici dacă eşti în Biserică sau nu: toţi se mântuiesc. Aşa stând lucrurile, e foarte ciudat că acest ecumenism bolnav pretinde a unifica religiile, când, potrivit chiar tezelor lui, fie este neesenţială unirea lor, fie ele deja sunt unite într-un fel nevăzut şi vag.