Nelamuriri din citate - "nu esti de-al Nostru"

[Mena59]

În prealabil postat de sophia

Incerc sa inteleg ceva.

Cineva a pus pe alt fir o poveste din Limonariu. Citat si gata.
Eu acum o gramada de nelamuriri acum.
Fericiti care stiu totul...
Povestile acestea sunt scrise probabil din vremurile de acum 2000 ani.
Noi nu stim cum s-au derulat toate. Nu e totul sa citim si sa citam. Trebuie sa si pricepem totusi.

Deci:
O femeie s-a dus sa roage la mormantul lui Iisus si Maica Sa n-a lasat-o sa intre ca nu era de-a Lor.
Femeia a chemat diaconul si a impartasit-o.

Intrebari:
Numai cu acel Botez a devenit de-a Lor?
Adica eu imi imaginez ordinea asa: sa crezi, sa te botezi si apoi sa te impartasesti.
Se intelege din poveste si asa: ca femeia credea in Iisus, dar nu avea voie sa intre nefiind impartasita. O oprise Maica Domnului.

Ce anume insemna de fapt "nu esti de-a noastra"?

Si cum adica a chemat diaconul? Nu preotul? Si acela a venit acolo, la mormant? Inseamna ca nu existau inca biserici crestine. Sau nu ca acum...
Cum se faceau toate?
Care dintre apostoli a ramas in Ierusalim?

Si Iisus nu a alungat pe nimeni care venea la el. Si veneau din tot felul de neamuri/semintii. Nu-i intreba nimic, poate ii stia cum sunt. Doar spunea "credinta ta te-a mantuit". Dar la femeie insemna brusc ca nu e primita pentru ca e eretica (n-am inteles de ce). Credinta nu i-a fost suficienta.

Pare cumva ca Maica Domnului era mai severa decat El. Si avea un rol in biserica, sau macar cunostea oamenii si ii deosebea.

Multe nelamuriri...

Voi intelegeti chiar totul?

Draga Sofia,
Incer si eu sa raspund la intrebarile tale, nu din multa mea stiinta ci din ce am inteles si eu citind. Deci este posibil sa gresesc...
Acea femeie facea parte dintre adeptii lui Sever care era monofizit. Acestia erau eretici pt ca sustineau unica natura (cea divina) a Domnului Iisus.
Biserica Adevarata marturiseste credinta ca Domnul Iisus este Dumnezeu Adevarat si Om Adevarat
Maica Domnului i-a cerut sa se impartaseasca din credinta adevarata. Diaconul a venit cu sfantul potir, ea s-a impartasit cu Sfantul Trup si Sange al Domnului Iisus. Astfel (re)cunoaste si natura umana a Domnului. In Sfantul potir se afla Sfantul Trup si Scump Sangele cu Adevarat al Domnului. Ea gusta si devine de-a lor

Acuma, de ce a chemat diaconul si nu preotul si daca a venit el sau s-a dus ea la el, nu este important sa stim si nici de vreun folos. Este doar o curiozitate omeneasca.

Domnul iisus nu a alungat pe nimeni si nici nu alunga pe nimeni. El este Dumnezeu Adevarat si Om Adevarat si cunoaste neputintele noastre. Insa Maica Domnului a oprit-o pe femeie sa intre, tocmai caDomnul si Dumnezeu nostru o vroia printre ai lor. Femeia nu s-ar fi impartasit din Credinta Adevarata daca Maica Domnului nu ar fi atentionat-o ca nu este de-a lor si ca trebuie sa se impartaseasca sin Trupul Uman al lui Dumnezeu. Astfel i-a facut un mare bine.
Aminteste-ti viata Sfintei Maria Egipteanca. Si ea a fost oprita de niste bariere nevazute sa intre sa se inchine Sfintei Cruci. Si ce bine i s-a facut ! A lepadat pacatul. Mai departe sunt sigura ca sti si tu…

Maica Domnului nu a fost severa si foarte buna. A vrut ca acea femeie sa umble in Credinta ce dreapta. A intrptat-o, a chemat-o la Domnul nu a alungat-o.

Nimeni nu intelege totul. Invatam unii de la altii. Numai ca este greu sa discecernem care invatatura este cea buna. Ne mai indruma preotii prin predicile lor, duhovnicii sau Sfintii Parinti cu scrierile lor.
Doamne ajuta !

[Mosh-Neagu]

În prealabil postat de Mena59

Draga Sofia,
Incer si eu sa raspund la intrebarile tale, nu din multa mea stiinta ci din ce am inteles si eu citind. Deci este posibil sa gresesc...
Acea femeie facea parte dintre adeptii lui Sever care era monofizit. Acestia erau eretici pt ca sustineau unica natura (cea divina) a Domnului Iisus.
Biserica Adevarata marturiseste credinta ca Domnul Iisus este Dumnezeu Adevarat si Om Adevarat
Maica Domnului i-a cerut sa se impartaseasca din credinta adevarata. Diaconul a venit cu sfantul potir, ea s-a impartasit cu Sfantul Trup si Sange al Domnului Iisus. Astfel (re)cunoaste si natura umana a Domnului. In Sfantul potir se afla Sfantul Trup si Scump Sangele cu Adevarat al Domnului. Ea gusta si devine de-a lor

Acuma, de ce a chemat diaconul si nu preotul si daca a venit el sau s-a dus ea la el, nu este important sa stim si nici de vreun folos. Este doar o curiozitate omeneasca.

Domnul iisus nu a alungat pe nimeni si nici nu alunga pe nimeni. El este Dumnezeu Adevarat si Om Adevarat si cunoaste neputintele noastre. Insa Maica Domnului a oprit-o pe femeie sa intre, tocmai caDomnul si Dumnezeu nostru o vroia printre ai lor. Femeia nu s-ar fi impartasit din Credinta Adevarata daca Maica Domnului nu ar fi atentionat-o ca nu este de-a lor si ca trebuie sa se impartaseasca sin Trupul Uman al lui Dumnezeu. Astfel i-a facut un mare bine.
Aminteste-ti viata Sfintei Maria Egipteanca. Si ea a fost oprita de niste bariere nevazute sa intre sa se inchine Sfintei Cruci. Si ce bine i s-a facut ! A lepadat pacatul. Mai departe sunt sigura ca sti si tu…

Maica Domnului nu a fost severa si foarte buna. A vrut ca acea femeie sa umble in Credinta ce dreapta. A intrptat-o, a chemat-o la Domnul nu a alungat-o.

Nimeni nu intelege totul. Invatam unii de la altii. Numai ca este greu sa discecernem care invatatura este cea buna. Ne mai indruma preotii prin predicile lor, duhovnicii sau Sfintii Parinti cu scrierile lor.
Doamne ajuta !

Iata un sfat "asezat", care se lipeste de suflet si care merita luat in seama.
La Maria Egipteanca ma gandeam si eu cititind raspunsul lui AlinB si ma bucur ca s-a mai gandit si altcineva inaintea mea. Diferenta este ca, Maria Egipteanca nu era manata in biserica de credinta, ci de dorinta de a desfrana cu tinerii care se adunau in acel lacas. Ori, astfel de "interdictii" se petrec si in ziua de astazi si nu de putine ori se intampla ca in unele biserici, in special la Sfinte Moaste, anumite persoane sa nu reuseasca sa intre. Numai la Cuvioasa Parascheva cate cazuri au fost!...

[Mena59]

În prealabil postat de Mosh-Neagu

Iata un sfat "asezat", care se lipeste de suflet si care merita luat in seama.
La Maria Egipteanca ma gandeam si eu cititind raspunsul lui AlinB si ma bucur ca s-a mai gandit si altcineva inaintea mea. Diferenta este ca, Maria Egipteanca nu era manata in biserica de credinta, ci de dorinta de a desfrana cu tinerii care se adunau in acel lacas. Ori, astfel de "interdictii" se petrec si in ziua de astazi si nu de putine ori se intampla ca in unele biserici, in special la Sfinte Moaste, anumite persoane sa nu reuseasca sa intre. Numai la Cuvioasa Parascheva cate cazuri au fost!...

Ma bucur si va multumesc pt confirmarea spuselor mele. Aveam o oarecare teama...
Dupa cum ati spus, cele doua femei nu se asemanau la inceput. Da, la asta nu m-am gandit...
Dar vedeti, pentru Dumnezeu nu este important ce ne mana catre EL... Important este sa pornim catre El. Ne primeste si ni se dezvaluie, ni se ofera. Sa-L primim cu totii in sufletele noastre!

[sophia]

Va multumesc tuturor pentru lamuriri.

Cineva spunea aici ca oprirea nu a fost neaparat fizica.
Eu tocmai asa mi-am imaginat: ca s-a dus femeia la Sfantul Mormant si nu a fost lasata sa intre.
Mi-am imaginat exact cum s-ar intampla azi cu cineva care se duce la Ierusalim, la Sfantul Mormant. Ori azi oricine se poate duce sa se roage acolo, fara a fi controlat de credinta si oprit.

Recunosc, mie mi-e greu sa-mi imaginez lucruri din astea la figurat.
Credeam ca femeia aceea chiar a trait in vremea cand traia si Maica Domnului.

Cineva imi reprosa aici (ca de obicei de altfel), ca nu stiu scripturile.
Ba tocmai ca ascult la fiecare slujba pericopele si de acolo stiu ca Iisus nu alunga, nu refuza pe nimeni.
Manifest unele dubii, dar oamenii raman langa el si isi arata credinta.

In povestea din Limonariu este insa altfel. Femeia este alungata chiar pentru timp mai indelungat.
Nu stiu cum era pe atunci, dar astazi nu ajungi pe loc la credinta respectiva (ortodoxie). Trece un timp pana inveti, pana te botezi.
Ca sa te impartasesti iti trebuie timp ca sa te pregatesti si sa postesti.
Deci femeia aceea a fost alungata poate pentru timp mai indelungat de la a se ruga la mormantul Domnului.
In fond ea asta a dorit.

Sigur un inceput trebuie in toate. Nu poti anumite lucruri.
Acum ceea ce spuneti voi aici ca si azi sunt forte nevazute care ii impiedica pe unii sa intre in unele biserici sau la moaste...eu n-am auzit.
Poate sa fie ceva in sufletul unora care le spune ca sunt potriviti pentru anumite lucruri.
Sigur ca alungarea are scopul sa te corectezi, sa te pregatesti etc.
Dar primul pas este sa inveti credinta, sa infloreasca in sufletul tau, sa intri intr-o biserica (sau la mormantul Lui) sa te rogi.
Oare toti care intra azi acolo sunt sfinti, curati, puri?

Si da, asa cum a mai spus cineva, povestirile din Limonariu trebuie sa fie foarte vechi, din vremea Lui, pentru ca se derulau cu totul altfel lucrurile.
Pentru noi azi, este derutant si de neconceput.

Inca ceva: mi s-a dat exemplul cu tanarul bogat care s-a intristat la ceea ce i-a cerut Iisus. Acolo e vorba de monahism. Sa vinzi toata averea si sa-l urmezi pe Domnul, inseamna votul saraciei de la monahi. Sa nu confundam.

El era crestin bun, dore, nici el nu cred ca stia ce, dar nu monahism. Eu asa inteleg.

În prealabil postat de sophia

Va multumesc tuturor pentru lamuriri.

Cineva spunea aici ca oprirea nu a fost neaparat fizica.
Eu tocmai asa mi-am imaginat: ca s-a dus femeia la Sfantul Mormant si nu a fost lasata sa intre.
Mi-am imaginat exact cum s-ar intampla azi cu cineva care se duce la Ierusalim, la Sfantul Mormant. Ori azi oricine se poate duce sa se roage acolo, fara a fi controlat de credinta si oprit.

Recunosc, mie mi-e greu sa-mi imaginez lucruri din astea la figurat.
Credeam ca femeia aceea chiar a trait in vremea cand traia si Maica Domnului.

Cineva imi reprosa aici (ca de obicei de altfel), ca nu stiu scripturile.
Ba tocmai ca ascult la fiecare slujba pericopele si de acolo stiu ca Iisus nu alunga, nu refuza pe nimeni.
Manifest unele dubii, dar oamenii raman langa el si isi arata credinta.

In povestea din Limonariu este insa altfel. Femeia este alungata chiar pentru timp mai indelungat.
Nu stiu cum era pe atunci, dar astazi nu ajungi pe loc la credinta respectiva (ortodoxie). Trece un timp pana inveti, pana te botezi.
Ca sa te impartasesti iti trebuie timp ca sa te pregatesti si sa postesti.
Deci femeia aceea a fost alungata poate pentru timp mai indelungat de la a se ruga la mormantul Domnului.
In fond ea asta a dorit.

Sigur un inceput trebuie in toate. Nu poti anumite lucruri.
Acum ceea ce spuneti voi aici ca si azi sunt forte nevazute care ii impiedica pe unii sa intre in unele biserici sau la moaste...eu n-am auzit.
Poate sa fie ceva in sufletul unora care le spune ca sunt potriviti pentru anumite lucruri.
Sigur ca alungarea are scopul sa te corectezi, sa te pregatesti etc.
Dar primul pas este sa inveti credinta, sa infloreasca in sufletul tau, sa intri intr-o biserica (sau la mormantul Lui) sa te rogi.
Oare toti care intra azi acolo sunt sfinti, curati, puri?

Si da, asa cum a mai spus cineva, povestirile din Limonariu trebuie sa fie foarte vechi, din vremea Lui, pentru ca se derulau cu totul altfel lucrurile.
Pentru noi azi, este derutant si de neconceput.

Inca ceva: mi s-a dat exemplul cu tanarul bogat care s-a intristat la ceea ce i-a cerut Iisus. Acolo e vorba de monahism. Sa vinzi toata averea si sa-l urmezi pe Domnul, inseamna votul saraciei de la monahi. Sa nu confundam.

El era crestin bun, dore, nici el nu cred ca stia ce, dar nu monahism. Eu asa inteleg.

sophia, ar trebui sa mai iei si scrierile Sfintilor Parinti - se gasesc si pe net - si sa le citesti, caci Sf. Scriptura nu o talmacim dupa capul nostru. si asta scrie in Biblie. Poti incepe cu Sf. Ioan Gura de Aur, Sf. Vasile. Sunt usor de citit si iti vor placea.