Despre Sabat

[Danut7]

Lege nu a existat pana la eliberarea poporului evreu din robia egipteana.Legea a venit prin Moise(Ioan 1).Din nou nicaieri in Scriptura pana la eliberarea din Egipt , nu se vorbeste de nici un fel de tinere a unei zile de odihna, cu atât mai mult a sâmbetei.Ci ni se spune ca Dumnezeu a dat zile de odihna lui Israel si Legea Sa , cand i-a scos din Egipt.

Iezechiel 20:10-12 Scoţându-i din ţara Egiptului, i-am adus în pustiu.Şi le-am dat legile Mele, le-am arătat rânduielile Mele, prin care omul, care le va ţine, va trăi.De asemenea le-am dat şi zilele Mele de odihnă, ca să fie semn între Mine şi ei, ca să cunoască ei că Eu sunt Domnul, Sfinţitorul lor.

În prealabil postat de valy72001

Moise a dat Legea?
Gresit!

Cain a pacatuit atunci cand a ucis? Era vre-o lege care ii arata ca este pacat?

Facerea4:3. Dar dupa un timp, Cain a adus jertfa lui Dumnezeu din roadele pamantului.
4. Si a adus si Abel din cele intai-nascute ale oilor sale si din grasimea lor. Si a cautat Domnul spre Abel si spre darurile lui,
7. Cand faci bine, oare nu-n este fata senina? Iar de nu faci bine, pacatul bate la usa si cauta sa te tarasca, dar tu biruieste-l!”
8. Dupa aceea Cain a zis catre Abel, fratele sau: “Sa iesim la camp!” Iar cand erau ei in campie, Cain s-a aruncat asupra lui Abel, fratele sau, si l-a omorat.
9. Atunci a zis Domnul Dumnezeu catre Cain: “Unde este Abel, fratele tau?” Iar el a raspuns: “Nu stiu! Au doara eu sunt pazitorul fratelui meu?”
10. si a zis Domnul: “Ce ai facut? Glasul sangelui fratelui tau striga catre Mine din pamant.
11. Si acum esti blestemat de pamantul care si-a deschis gura sa, ca sa primeasca sangele fratelui tau din mana ta.


Rom 3:20. Pentru ca din faptele Legii nici un om nu se va indrepta inaintea Lui, caci prin Lege vine cunostinta pacatului.
Rom 5:13. Caci, pana la lege, pacatul era in lume, dar pacatul nu se socoteste cand nu este lege.Rom 7:8. Dar pacatul, luand pricina prin porunca, a lucrat in mine tot felul de pofte. Caci fara lege, pacatul era mort.


Moise a dat Legea? Pana la Moise n-a existat Legea?

1. Daca da, spune-mi pe ce baza a judecat Dumnezeu la potop sau in cazul Sodomei.
2. Cand Avraam minte pe Abimelec de ce Dumnezeu l-a considerat drept pe Abimelec si nu l-a lasat sa ”pacatuiasca”? (Fac. 20)
3. De ce Facerea este plina de jertfe daca nu exista Lege?
4. De ce nu s-a culcat Iosif cu stapana lui? (Fac 9: 39)

Cand ai gasit tu ca s-au dat aceste legi si cine le tinea?

Romani 2:12 Câţi, deci, fără lege, au păcătuit, fără lege vor şi pieri; iar câţi au păcătuit în lege, prin lege vor fi judecaţi.

Noi(ortodocsii) nu mai suntem sub Lege, suntem sub har.

Romani 4:13-16Pentru că Avraam şi seminţia lui nu prin lege au primit făgăduinţa că vor moşteni lumea, ci prin dreptatea cea din credinţă.Căci dacă moştenitorii sunt cei ce au legea, atunci credinţa a ajuns zadarnică, iar făgăduinţa s-a desfiinţat,Căci legea pricinuieşte mâine; dar unde nu este lege, nu este nici călcare de lege.De aceea (moştenirea făgăduită) este din credinţă, ca să fie din har şi ca făgăduinţa să rămână sigură pentru toţi urmaşii, nu numai pentru toţi cei ce se ţin de lege, ci şi pentru cei ce se ţin de credinţa lui Avraam, care este părinte al nostru al tuturor,

Va rataciti necunoscand Scripturile si nici puterea lui Dumnezeu.

[ovidiu-s]

În prealabil postat de valy72001

Moise a dat Legea? Pana la Moise n-a existat Legea?

1. Daca da, spune-mi pe ce baza a judecat Dumnezeu la potop sau in cazul Sodomei.
2. Cand Avraam minte pe Abimelec de ce Dumnezeu l-a considerat drept pe Abimelec si nu l-a lasat sa ”pacatuiasca”? (Fac. 20)
3. De ce Facerea este plina de jertfe daca nu exista Lege?
4. De ce nu s-a culcat Iosif cu stapana lui? (Fac 9: 39)

Te oboseşti să scrii de pomană. Oamenii de care spui au fost judecaţi de Dumnezeu după legea conştiinţei, lege după care a fost judecat şi Cain. Cain a fost judecat după legea conştiinţei, pentru că până atunci Dumnezeu nu a dat nici o lege.
Şi dacă evreii cunoşteau legea la Ieşirea din Egipt, atunci de ce s-a mai obosit Moise să le explice atâtea ritualuri? . E un lucru absolut ilogic !


Şi tot nu aţi adus voi adventişti nici o dovadă biblică potrivit căreia, oamenii din vechime, de până la Moise, cinsteau Sabatul vostru. În schimb există o poruncă dată de Dumnnezeu în cartea Facerii, pe care voi adventiştii o ignoraţi, pentru că vă place să luaţi din Vechiul Testament numai ce vă place.
Tăierea împrejur de exemplu e o poruncă care s-a dat lui Avraam în Cartea Facerii înainte de apariţia poporului evreu şi era o lege veşnică:


Fac.17 10-13 “Iar legământul dintre Mine şi tine şi urmaşii tăi din neam în neam, pe care trebuie să-l păziţi, este acesta: toţi cei de parte bărbătească ai voştri să se taie împrejur… Numaidecât să fie tăiat împrejur cel născut în casa ta sau cel cumpărat cu argintul tău şi legământul Meu va fi însemnat pe trupul vostru, ca legământ veşnic.”

Vă rog să ne exlicaţi atunci voi adventiştii, dacă spuneţi că ţineţi legea veche, de ce nu ţineţi şi practica tăierii împrejur? Doar spune clar dumnezeiasca Scriptură că tot un legământ veşnic este şi acesta! De ce nu ţineţi şi poruncile referitoare la tăierea împrejur, la necurăţia femeii, la jertfele de animale şi multe altele? De ce ţineţi doar Sâmbăta, zecuiala şi interdicţia de a consuma carne de porc?

[ovidiu-s]

În prealabil postat de Danut7

Cuvantul prezbiter sau prezbiteros folosit in fapte nu inseamna numai preot ci cu mult mai mult, inseamna tot cinul bisericesc: preoti , diaconi si episcopi, care toti apar si in Scriptura, precum sinedriul la evrei format din toti inteleptii,oameni care serveau in Templu si nu numai.

Ştiu, presbyteros înseamnă o persoană cu funcţii sacre în Biserica creştină primară. De la acest termen derivă cuvântul "preot" în majoritatea limbilor europene. Am mai discutat cu secanţii de multe ori despre acest aspect. Întrebarea mea era un retorică pentru că ei refuză să dea înţelesul de dicţionar al termenului.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de ovidiu-s

Ştiu, presbyteros înseamnă o persoană cu funcţii sacre în Biserica creştină primară. De la acest termen derivă cuvântul "preot" în majoritatea limbilor europene. Am mai discutat cu secanţii de multe ori despre acest aspect. Întrebarea mea era un retorică pentru că ei refuză să dea înţelesul de dicţionar al termenului.

Apostolii nu s-au ghidat după Dicţionarul Limbii Române de peste 2.000 de ani, ci după învăţătura lui Hristos. Iar Hristos a desfiinţat preoţia şi întreg sistemul ceremonial al jertfelor, devenind El Jertfă şi Mare Preot. Orice încercare de a mai re-edita preoţia înseamnă o întoarcere în trecut la "vechea lege", sau mai grav - o încercare de uzurpare a prerogativelor sacerdotale ale Domnului Hristos!

[Danut7]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Apostolii nu s-au ghidat după Dicţionarul Limbii Române de peste 2.000 de ani, ci după învăţătura lui Hristos. Iar Hristos a desfiinţat preoţia şi întreg sistemul ceremonial al jertfelor, devenind El Jertfă şi Mare Preot. Orice încercare de a mai re-edita preoţia înseamnă o întoarcere în trecut la "vechea lege", sau mai grav - o încercare de uzurpare a prerogativelor sacerdotale ale Domnului Hristos!

Mie nu mi se pare ca Hristos a desfiintat preotia.

1Petru 2:5,9 Şi voi înşivă, ca pietre vii, zidiţi-vă drept casă duhovnicească, preoţie sfântă, ca să aduceţi jertfe duhovniceşti, bine-plăcute lui Dumnezeu, prin Iisus Hristos;
Iar voi sunteţi seminţie aleasă, preoţie împărătească, neam sfânt, popor agonisit de Dumnezeu, ca să vestiţi în lume bunătăţile Celui ce v-a chemat din întuneric, la lumina Sa cea minunată,

Apocalipsa 1:6;5:10 Şi ne-a făcut pe noi împărăţie, preoţi ai lui Dumnezeu şi Tatăl Său, Lui fie slava şi puterea, în vecii vecilor. Amin!
Şi I-ai făcut Dumnezeului nostru împărăţie şi preoţi, şi vor împărăţi pe pământ.

Episcopi : Fapte 20:28 ; Filipeni 1:1 ; Timotei 3:1,2,6 ; Tit 1:7

Diaconi : Filipeni 1:1 ; Tit 3:8,10,12

[ovidiu-s]

În prealabil postat de Danut7

Mie nu mi se pare ca Hristos a desfiintat preotia.

Evident că nu, despre sfânta taină a hirotoniei (punerea mâinilor) vorbesc sfinţii apostoli în multe locuri.

1 Tim 4.14 “Nu fi nepăsător faţă de harul care este întru tine, care ţi s-a dat prin proorocie, cu punerea mâinilor mai-marilor preoţilor”.

2 Tim 1.6 Din această pricină, îţi amintesc să aprinzi şi mai mult din nou harul lui Dumnezeu, care este în tine, prin punerea mâinilor mele

Fapt.14.23 Şi hirotonindu-le preoţi în fiecare biserică, rugându-se cu postiri, i-au încredinţat pe ei Domnului în Care crezuseră.
gr veche ultimul verset (heirotonēsantes de autois kat ekklēsian presbuterous proseuxamenoi meta nēsteiōn parethento autous tō kuriō eis on pepisteukeisan)

Pentru sfântul Pavel, punerea mâinilor (hirotonia) era una din marile taine ale creştinismului.

Evrei 6.2 să ne ridicăm spre ceea ce este desăvârşit, fără să mai punem din nou temelia învăţăturii despre pocăinţa de faptele moarte şi despre credinţa în Dumnezeu, 2. A învăţăturii despre botezuri, despre punerea mâinilor, despre învierea morţilor şi despre judecata veşnică.

[tricesimusseptimus]

În prealabil postat de ovidiu-s

Evident că nu, despre sfânta taină a hirotoniei (punerea mâinilor) vorbesc sfinţii apostoli în multe locuri.

Evident că apostolii au hirotonit prezbiteri (presbyteros) prin punerea mâinilor în comunităţile pe care le-au înfiinţat. Nici pomeneală de preoţi (hiereus). Aceia erau prin iudaism ori pe la popoarele păgâne.

În prealabil postat de ovidiu-s

1 Tim 4.14 “Nu fi nepăsător faţă de harul care este întru tine, care ţi s-a dat prin proorocie, cu punerea mâinilor mai-marilor preoţilor”.

Hopa! Iată două chiftele dintr-o lovitură. În originalul grecesc nu apare nici termenul preot (hiereus), nici particula mai-marilor. Doar în versiunea ortodoxă. Luaţi, verificaţi şi minunaţi-vă:

http://www.scripture4all.org/OnlineI...NTpdf/1ti4.pdf

Apropos dle ovidiu-s, vă e teamă să deschideţi topicul "adăugiri ilegale la textul Bibliei"? Am ajuns deja la Exemplul nr.4

[tricesimusseptimus]

În prealabil postat de Danut7

Mie nu mi se pare ca Hristos a desfiintat preotia.

Părerea unui om este ca frunza pe apă, iar ce scrie în Cuvântul lui Dumnezeu e cu totul altceva.

În prealabil postat de Danut7

1Petru 2:5,9 Şi voi înşivă, ca pietre vii, zidiţi-vă drept casă duhovnicească, preoţie sfântă, ca să aduceţi jertfe duhovniceşti, bine-plăcute lui Dumnezeu, prin Iisus Hristos;
Iar voi sunteţi seminţie aleasă, preoţie împărătească, neam sfânt, popor agonisit de Dumnezeu, ca să vestiţi în lume bunătăţile Celui ce v-a chemat din întuneric, la lumina Sa cea minunată,

Apocalipsa 1:6;5:10 Şi ne-a făcut pe noi împărăţie, preoţi ai lui Dumnezeu şi Tatăl Său, Lui fie slava şi puterea, în vecii vecilor. Amin!
Şi I-ai făcut Dumnezeului nostru împărăţie şi preoţi, şi vor împărăţi pe pământ.

Este vorba de preoţia generală a fiecărui creştin, nu de funcţia sacerdotală a preotului.

În prealabil postat de Danut7

Episcopi : Fapte 20:28 ; Filipeni 1:1 ; Timotei 3:1,2,6 ; Tit 1:7

Diaconi : Filipeni 1:1 ; Tit 3:8,10,12

Episcopi (prezbiteri) da, diaconi da. Dar unde sunt preoţii?

[ovidiu-s]

Aici sunt preoţii:

1 Tim 4.14 “Nu fi nepăsător faţă de harul care este întru tine, care ţi s-a dat prin proorocie, cu punerea mâinilor mai-marilor preoţilor”.

2 Tim 1.6 Din această pricină, îţi amintesc să aprinzi şi mai mult din nou harul lui Dumnezeu, care este în tine, prin punerea mâinilor mele

Fapt.14.23 Şi hirotonindu-le preoţi în fiecare biserică, rugându-se cu postiri, i-au încredinţat pe ei Domnului în Care crezuseră.
gr veche ultimul verset (heirotonēsantes de autois kat ekklēsian presbuterous proseuxamenoi meta nēsteiōn parethento autous tō kuriō eis on pepisteukeisan)

[Danut7]

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Părerea unui om este ca frunza pe apă, iar ce scrie în Cuvântul lui Dumnezeu e cu totul altceva.



Este vorba de preoţia generală a fiecărui creştin, nu de funcţia sacerdotală a preotului.



Episcopi (prezbiteri) da, diaconi da. Dar unde sunt preoţii?

Atunci pentru ce au mai hitoronisit Apostolii prezbiteri si oameni cu functii si indeletniciri in Biserica?