Intrebari pentru adventisti, baptisti si penticostali

[AlinB]

În prealabil postat de Cucubau

Tin sa iti spun ca aici te contrazici pe tine insuti.
Odata zici ca sufletul pleaca de la om si trece intr-o alta dimensiune spirituala, intr-un loc mai bun sau mai rau, iar mai apoi dai ca exemplu ce spune Solomon cu privire la suflet, si anume ca se intoarce la Dumnezeu.

Acu am si eu o intrebare: pe care sa o credem din cele doua?; si mai apoi daca ar fi amandoua adevarate, vrei sa zici ca la Dumnezeu sunt si locuri rele???

Este vreun loc unde Dumnezeu nu poate fi prezent?

[Danut7]

În prealabil postat de Cucubau

Tin sa iti spun ca aici te contrazici pe tine insuti.
Odata zici ca sufletul pleaca de la om si trece intr-o alta dimensiune spirituala, intr-un loc mai bun sau mai rau, iar mai apoi dai ca exemplu ce spune Solomon cu privire la suflet, si anume ca se intoarce la Dumnezeu.

Acu am si eu o intrebare: pe care sa o credem din cele doua?; si mai apoi daca ar fi amandoua adevarate, vrei sa zici ca la Dumnezeu sunt si locuri rele???

Dumnezeu este omniprezent : De mă voi sui în cer, Tu acolo eşti. De mă voi coborî în iad, de faţă eşti. Psalmi 138:8

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Danut7

Omul este constituit din doua entitati : trup si suflet.

Eşti din ce în ce mai confuz, şi nu cred că doar din cauza mahmurelii. Dacă până aci considerai doar sufletul ca fiind o entitate (vezi definiţia entităţii), acum şi trupul este o entitate de sine stătătoare? Reprezentarea aceasta schizoidă întrece toate aşteptările diavolului din pom, omul după moarte trăind în dublu exemplar: o entitate undeva "într-o altă dimensiune" şi o entitate... unde? Năucitoare perspectivă! Mai discutăm după ce trec sărbătorile...

În prealabil postat de Danut7

Caci sufletul este nemuritor

Sufletul este nemuritor doar pentru Platon, Aristotel şi toţi păgânii din toate veacurile. Această propoziţie repetată de ortodocşi în neştire nu se găseşte în Sfânta Scriptură!

În prealabil postat de Danut7

iar viata omului ca individ este dependenta de suflet(suflarea de viata).

Noile aventuri ale lui Rătăcilă. Vechea confuzie suflet (duh) a evoluat acum în suflet(suflarea de viata). Reciteşte acest verset, şi renunţă la rătăcire:

"Domnul Dumnezeu a făcut pe om din ţărîna pămîntului, i-a suflat în nări suflare de viaţă, şi omul s'a făcut astfel un suflet viu."(Geneza 2:7)

În prealabil postat de Danut7

Asta a vrut sa zica si Solomon cand a scris "pulberea să se întoarcă în pământ cum a fost, iar sufletul să se întoarcă la Dumnezeu, Care l-a dat."

Nu asta a vrut să zică Solomon, asta a vrut să zică Bartolomeu Anania! Şi cu această ocazie, iată şi o chiftea de Crăciun:

Exemplul nr.6de falsificare a textului sacru în actuala versiune sinodală. Domnule Ovidiu nu mai deschideţi topicul ăla, că am deja exemple pentru o pagină întreagă?!

Solomon a vrut să zică (şi chiar a zis):"pînă nu se întoarce ţărîna în pămînt, cum a fost, şi pînă nu se întoarce duhul la Dumnezeu, care l-a dat." (Eclesiastul 12,7 versiunea Cornilescu) Deci la Dumnezeu se întoarce duhul, spiritul, suflarea de viaţă şi nu sufletul! În originalul ebraic apare termenul ruach = suflare, răsuflare, vânt, duh (verifică cu ochişorii tăi la http://www.scripture4all.org/OnlineI...df/qoh12.pdf); şi nu nephesh= viaţă, persoană, emoţie, minte, suflet precum în aceeaşi carte:
"Pe care sufletul meu l-a căutat şi nu l-a aflat. Am găsit însă un om la o mie, dar n-am găsit nici o femeie din toate câte sânt."(Eclesiastul 7,28 versiunea sinodală)

Dacă în originalul ebraic termenul este ruach, în traducerea Septuaginta termenul este pneuma= suflare, răsuflare, vânt, duh şi este tradus ca atare în toate versiunile ortodoxe, mai puţin frauduloasa versiunea sinodală actuală.

"Şi se va întoarce ţărâna la pământ, în ce chip era, şi duhul se va întoarce cătră Dumnăzău, Carele au dat pre el" (Ecl.12,7 - Biblia de la Bucureşti 1688)

"Şi mai înainte de ce să va întoarce ţărâna în pământ, precum au fost, şi duhul să va
întoarce la Dumnezeu, Cel ce l-au dat pre el" (Ecl.12,7 - Biblia de la Blaj 1795)

"Şi mai înainte de ce se va întoarce ţărâna în pământ, precum a fost, şi duhul se va întoarce la Dumnezeu. la cel ce l-au dat pre el" (Ecl.12,7 - versiunea sinodală 1914)

şi acum versiunea actuală - cea cu miros de fum şi pucioasă:
"Şi ca pulberea să se întoarcă în pământ cum a fost, iar sufletul să se întoarcă la Dumnezeu, Care l-a dat." (Ecl.12,7 - versiunea sinodală actuală)

Am mai găsit o versiune ortodoxă, numită "versiunea Anania", poate mă ajutaţi să o identific ce hram poartă care grăieşte corect:
"mai înainte ca praful să se'ntoarcă în pământ aşa cum a fost şi suflarea să se'ntoarcă la Dumnezeu, la Cel care a dat-o" (http://www.dervent.ro/biblia.php)

iată şi o versiune literară a Septuagintei:
"şi ţărâna nu se va intoarce în pământ aşa cum era, şi suflarea nu se va întoarce la Dumnezeu, care a dat-o."(Septuaginta - Polirom 2006, pag.568-569)

şi în final, ultima traducere românească:
"până nu se întoarce ţărâna în pământ, de unde a fost luată, şi până când suflarea nu se întoarce la Dumnezeu, Cel Care a dat-o."(Ecl.12,7 - NTR 2008)

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de AlinB

"a aduce la viata" ceva ce nu mai exista inseamna a crea.

Tare complicat..

N-am spus că "aduce la viaţă", ci "readuce la viaţă". De asemnenea nu am spus că nu mai există, decât în sensul că nu mai există viaţă. Când Dumnezeu readuce suflarea de viaţă, omul redevine din nou un suflet viu.
E tare complicat când ne împotmolim în stufărişul tradiţiilor omeneşti şi a filosofiei păgâne greceşti...

[AlinB]

În prealabil postat de tricesimusquintus

N-am spus că "aduce la viaţă", ci "readuce la viaţă". De asemnenea nu am spus că nu mai există, decât în sensul că nu mai există viaţă. Când Dumnezeu readuce suflarea de viaţă, omul redevine din nou un suflet viu.
E tare complicat când ne împotmolim în stufărişul tradiţiilor omeneşti şi a filosofiei păgâne greceşti...

Daca acel "re" iti impiedica gandirea, poti renunta la el, sentinta ramane la fel de valabila.

Vezi ca iti contrazici propria doctrina adventista.

Din punctul vostru de vedere, cand omul este mort, nu mai ramane nimic din ceea ce constituia amprenta sa unica ca individ, deci ca sa-l invie, Dumnezeu trebuie sa-l creeze din nou.

De aceea invierea in sens crestin inseamna a inzestra sufletul cu un trup, pe cand invierea in sens adventist inseamna repetarea actului creeatiei, ceea ce pentru un om rau, inseamna ca Dumnezeu creaza oameni rai, dupa un model care de fapt nu exista decat ca amintire (in doctrina adventista).

Si daca el ii face rai, atunci de ce sa-i mai judece si sa-i pedepsasca, ca sa nu mai vorbim ca faceti din Dumnezeu un creator al raului.

E tare greu cand te impotmolesti in doctrina unei grupari ce se vrea crestine prin inovatie cu orice pret, pana la absurd si irationalism.

Si deasemeni trebuie sa-ti atrag atentia sa te mentii pe subiect, faci remarci ca si mai sus pentru Danut7 care nu-si au locul intr-o discutie civilizata, mai ales intr-un loc unde esti musafir.

Pe un forum adventist esti penalizat chiar si pentru o insistenta de bun simt asupra unor argumente, in schimb se pare ca tu nu prea stii ce e ala bun simt intr-o discutie.

[Danut7]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Eşti din ce în ce mai confuz, şi nu cred că doar din cauza mahmurelii. Dacă până aci considerai doar sufletul ca fiind o entitate (vezi definiţia entităţii), acum şi trupul este o entitate de sine stătătoare? Reprezentarea aceasta schizoidă întrece toate aşteptările diavolului din pom, omul după moarte trăind în dublu exemplar: o entitate undeva "într-o altă dimensiune" şi o entitate... unde? Năucitoare perspectivă! Mai discutăm după ce trec sărbătorile...




Sufletul este nemuritor doar pentru Platon, Aristotel şi toţi păgânii din toate veacurile. Această propoziţie repetată de ortodocşi în neştire nu se găseşte în Sfânta Scriptură!



Noile aventuri ale lui Rătăcilă. Vechea confuzie suflet (duh) a evoluat acum în suflet(suflarea de viata). Reciteşte acest verset, şi renunţă la rătăcire:

"Domnul Dumnezeu a făcut pe om din ţărîna pămîntului, i-a suflat în nări suflare de viaţă, şi omul s'a făcut astfel un suflet viu."(Geneza 2:7)



Nu asta a vrut să zică Solomon, asta a vrut să zică Bartolomeu Anania! Şi cu această ocazie, iată şi o chiftea de Crăciun:

Exemplul nr.6de falsificare a textului sacru în actuala versiune sinodală. Domnule Ovidiu nu mai deschideţi topicul ăla, că am deja exemple pentru o pagină întreagă?!

Solomon a vrut să zică (şi chiar a zis):"pînă nu se întoarce ţărîna în pămînt, cum a fost, şi pînă nu se întoarce duhul la Dumnezeu, care l-a dat." (Eclesiastul 12,7 versiunea Cornilescu) Deci la Dumnezeu se întoarce duhul, spiritul, suflarea de viaţă şi nu sufletul! În originalul ebraic apare termenul ruach = suflare, răsuflare, vânt, duh (verifică cu ochişorii tăi la http://www.scripture4all.org/OnlineI...df/qoh12.pdf); şi nu nephesh= viaţă, persoană, emoţie, minte, suflet precum în aceeaşi carte:
"Pe care sufletul meu l-a căutat şi nu l-a aflat. Am găsit însă un om la o mie, dar n-am găsit nici o femeie din toate câte sânt."(Eclesiastul 7,28 versiunea sinodală)

Dacă în originalul ebraic termenul este ruach, în traducerea Septuaginta termenul este pneuma= suflare, răsuflare, vânt, duh şi este tradus ca atare în toate versiunile ortodoxe, mai puţin frauduloasa versiunea sinodală actuală.

"Şi se va întoarce ţărâna la pământ, în ce chip era, şi duhul se va întoarce cătră Dumnăzău, Carele au dat pre el" (Ecl.12,7 - Biblia de la Bucureşti 1688)

"Şi mai înainte de ce să va întoarce ţărâna în pământ, precum au fost, şi duhul să va
întoarce la Dumnezeu, Cel ce l-au dat pre el" (Ecl.12,7 - Biblia de la Blaj 1795)

"Şi mai înainte de ce se va întoarce ţărâna în pământ, precum a fost, şi duhul se va întoarce la Dumnezeu. la cel ce l-au dat pre el" (Ecl.12,7 - versiunea sinodală 1914)

şi acum versiunea actuală - cea cu miros de fum şi pucioasă:
"Şi ca pulberea să se întoarcă în pământ cum a fost, iar sufletul să se întoarcă la Dumnezeu, Care l-a dat." (Ecl.12,7 - versiunea sinodală actuală)

Am mai găsit o versiune ortodoxă, numită "versiunea Anania", poate mă ajutaţi să o identific ce hram poartă care grăieşte corect:
"mai înainte ca praful să se'ntoarcă în pământ aşa cum a fost şi suflarea să se'ntoarcă la Dumnezeu, la Cel care a dat-o" (http://www.dervent.ro/biblia.php)

iată şi o versiune literară a Septuagintei:
"şi ţărâna nu se va intoarce în pământ aşa cum era, şi suflarea nu se va întoarce la Dumnezeu, care a dat-o."(Septuaginta - Polirom 2006, pag.568-569)

şi în final, ultima traducere românească:
"până nu se întoarce ţărâna în pământ, de unde a fost luată, şi până când suflarea nu se întoarce la Dumnezeu, Cel Care a dat-o."(Ecl.12,7 - NTR 2008)

Omul este compus din trup si suflet.Omul nu a avut viata si nu s-a facut viu pana cand nu a suflat Dumnezeu, "suflarea de viata" adica sufletul in el.Ca la inceput a facut Dumnezeu forma omului din pamant si abia apoi a suflat sufletul in el, si i-a dat viata.Viata omului sta in suflet si sufletul este cel care este constituit in trup si cel care anima trupul.Cat timp sufletul omului este in acest trup pamantesc , omul are viata pamanteasca.La moarte insa sufletul se desparte de trup si continua sa vietuiasca intr-o noua existenta nemateriala si spirituala.Trupul merge in pamant , iar sufletul continua sa vietuiasca intr-o lume non-fizica.Pentru ca sufletul este imaterial , non-fizic si spiritual, iar la moarte omul nu este anihilat complet si existenta sa nu se termina la mormant, ci de acolo continua mai departe intr-o alta forma de viata si intr-o noua realitate a vietii.Porunca data de Dumnezeu lui Adam in ziua in care veti manca din pom veti muri , reprezinta moartea spirituala , care s-a si intamplat, caci dupa ce a mancat Adam s-a temut de Dumnezeu si a vazut ca este gol .Caci Adam nu a murit fizic dupa ce a mancat din pom , ci spiritual.Coruptibilitatea umana si moartea trupeasca si fizica este o adaugire a blestemului lui Dumnezeu.

[AlinB]

(........)

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de AlinB

Vezi ca iti contrazici propria doctrina adventista.

Din punctul vostru de vedere, cand omul este mort, nu mai ramane nimic din ceea ce constituia amprenta sa unica ca individ, deci ca sa-l invie, Dumnezeu trebuie sa-l creeze din nou.

Din fericire, doctrina adventistă nu este formulată de AlinB. De ce-L reduci pe Dumnezeu la nivelul unui simplu genetician? Crezi că El are nevoie de vreo celulă a celui mort pentru a-i clona întregul? Să-L lăsăm pe El să realizeze minunea învierii fără a-I da noi indicaţii preţioase.

În prealabil postat de AlinB

De aceea invierea in sens crestin inseamna a inzestra sufletul cu un trup, pe cand invierea in sens adventist inseamna repetarea actului creeatiei, ceea ce pentru un om rau, inseamna ca Dumnezeu creaza oameni rai, dupa un model care de fapt nu exista decat ca amintire (in doctrina adventista).

Nu ştiu pe ce bază faci afirmaţiile subliniate, iar concluzia e pe măsură...

În prealabil postat de AlinB

Si daca el ii face rai, atunci de ce sa-i mai judece si sa-i pedepsasca, ca sa nu mai vorbim ca faceti din Dumnezeu un creator al raului.

E tare greu cand te impotmolesti in doctrina unei grupari ce se vrea crestine prin inovatie cu orice pret, pana la absurd si irationalism.

Încearcă să aplici modelul acesta de judecată la teoria ortodoxă a chinurilor dintre moartea şi învierea nedrepţilor.

În prealabil postat de AlinB

Si deasemeni trebuie sa-ti atrag atentia sa te mentii pe subiect

Nu eu am închis topicul despre "nemurirea sufletului", şi nici n-am deschis subiectul acesta pe topicul care oricum, aşa se numeşte: "Întrebări pentru adventişti...." N-am făcut decât să răspund.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Danut7

Omul nu a avut viata si nu s-a facut viu pana cand nu a suflat Dumnezeu, "suflarea de viata" adica sufletul in el.Ca la inceput a facut Dumnezeu forma omului din pamant si abia apoi a suflat sufletul in el, si i-a dat viata.

Confunzi în continuare suflarea de viaţă cu sufletul, deşi sunt noţiuni distincte în antropologia biblică. Citeşte şi re-citeşte Geneza 2,7 şi lasă teoriile nebiblice ale lui Platon.

[Danut7]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Confunzi în continuare suflarea de viaţă cu sufletul, deşi sunt noţiuni distincte în antropologia biblică. Citeşte şi re-citeşte Geneza 2,7 şi lasă teoriile nebiblice ale lui Platon.

Tu esti ala care confunzi si ratacesti.Majoritatea cultelor lumii cred in viata de dupa moarte, printre care si iudeii si crestinii.Voi in care categoria va incadrati?