Forumul nostru II (sau de ce se judeca ortodocsii unii pe altii)

[sophia]

@Anca - mai spun o data
Ioachim si Ana era batrani. Nu avea copii, ea era infertila. Dumnezeu le-a auzit rugaciunea si cunoscandu-le credinta, i-a ajutat sa aiba un copil.
E mai bine asa?
Si copilul acela a avut si un plan de la Dumnezeu sa fie altfel decat toti ceilalti oameni si anume sa-l nasca pe Fiul.
Deci: o data le-a dat-o (in mod mai neobisnuit, avand in vedere varsta lor), unor oameni si in plus a ales-o pe ea si nu pe alta femeie sa-l poarte pe Fiul. Si poate tocmai a facut ca ea sa fie asa cum a fost: buna, curata, smerita etc.
Ce problema ai cu asta? Ce are cu imaculata conceptie?
Sf. Maria era biologic o femeie ca oricare alta, dar ca menire a fost altfel.
Si a fost si altfel pentru ca nascut fecioara si a ramas fecioara.

Curatenie inainte de nunta - de ce sa nu se mai poata. Posibil este daca se vrea.

De ce consider ca nu este potrivita compararea cu Ea: nu putem fi nici pe departe ca Ea, decat numai din punct de vedere biologic. Nici nu are o alta femeie menirea Ei, nici nu i-au fost date puterile si Harul Ei.
Noi suntem oameni obisnuiti. Sfintii au fost alesi, au avut alte puteri si haruri.
Ca putem sa ne orientam dupa ei in purtare. Asta da.

Se tot dadea de exemplu la firul cu discriminarea femeii in biserica si n-am inteles de ce. Maica Domnului a avut un statut deosebit. Mai mult nu mai intru aici in detalii.

Nu stiu ce vrei sa insinuezi, dar ma refeream ca ma incurca mai rau cartile ortodoxe. Este totul f.greu si nebulos.
Nici nu ne trebuie de fapt. Ne avantam in filozofii fara raspuns. Nicaieri nu am gasit o explicatie sau definitie clara.
Biblia insasi este f.filozofica si fiecare o pricepe cum poate si am inteles ca numai preotii si nici aceia nu pot s-o explice, desi in aparenta este o povestire usoara si frumoasa.
Cateheza si atat. Biblia un pic (Noul Testament).

[iustin10]

În prealabil postat de cristiboss56

Ocoleste subiectul si nu mai cauta sa judeci atat , judecand ce fac altii , judecand pe altii , si de ce si cum si iar de ce si pe dincolo . . .

Prefer sa iau asupra mea ,si sa fiu eu judecat ca as judeca ,decat sa nu atrag atentia ,ca nu are sens sa ne judecam atat :)
Sincer ,nu judecata e rea,ci absenta dragostei ,a intelegerii,a incurajarilor adresate celuilalt.
E atat de frumos sa iubesti,sa nu judeci,sa ierti,sa acoperi,de aceea nu voi tacea nicidecum,pana nu voi judeca singurul lucru care merita judecat :si anume insusi judecatile.

[Fani71]

În prealabil postat de sophia

@Anca - mai spun o data
Ioachim si Ana era batrani. Nu avea copii, ea era infertila. Dumnezeu le-a auzit rugaciunea si cunoscandu-le credinta, i-a ajutat sa aiba un copil.
E mai bine asa?
Si copilul acela a avut si un plan de la Dumnezeu sa fie altfel decat toti ceilalti oameni si anume sa-l nasca pe Fiul.
Deci: o data le-a dat-o (in mod mai neobisnuit, avand in vedere varsta lor), unor oameni si in plus a ales-o pe ea si nu pe alta femeie sa-l poarte pe Fiul. Si poate tocmai a facut ca ea sa fie asa cum a fost: buna, curata, smerita etc.
Ce problema ai cu asta? Ce are cu imaculata conceptie?
Sf. Maria era biologic o femeie ca oricare alta, dar ca menire a fost altfel.
Si a fost si altfel pentru ca nascut fecioara si a ramas fecioara.

La asta as adauga ca totusi si ea, ca persoana, a facut sa fie posibila alegerea ei. Daca spui ca numai Dumnezeu a facut-o asa, chiar ca nu suna prea corect.
In ortodoxie se pune mare accent pe acceptarea ei 'iata roaba ta'. Daca nu ar fi acceptat, Hristos ar trebuit sa se intrupeze din alta femeie care ar fi acceptat acest rol.
Este o povestire de Vladimir Volkoff (un scriitor francez de origine rusa) care mie mi-a placut foarte mult, care dezvolta aceasta idee. Acolo arhanghelul este trimis sa caute o femeie care ar accepta sa Il nasca pe Dumnezeu in lume, si incearca la mai multe, din diverse epoci, ajunge la Maria. Toate celelalte refuzasera, din diverse motive. Povestirea se afla in cartea lui cu povestiriu despre ingeri)
Dar intr-adevar, merita deschis un topic special despre asta. Poate exista deja.

[cristiboss56]

În prealabil postat de iustin10

Prefer sa iau asupra mea ,si sa fiu eu judecat ca as judeca ,decat sa nu atrag atentia ,ca nu are sens sa ne judecam atat :)
Sincer ,nu judecata e rea,ci absenta dragostei ,a intelegerii,a incurajarilor adresate celuilalt.
E atat de frumos sa iubesti,sa nu judeci,sa ierti,sa acoperi,de aceea nu voi tacea nicidecum,pana nu voi judeca singurul lucru care merita judecat :si anume insusi judecatile.

Pai , vezi , esti la fel ca toata lumea , un pacatos pe-acest pamant , si atat . . .!

[iustin10]

În prealabil postat de cristiboss56

Pai , vezi , esti la fel ca toata lumea , un pacatos pe-acest pamant , si atat . . .!

Deci nu sunt un pacatos ca ceilalti !
Sunt cel mai mare dintre pacatosi !
Cine are chef sa judece ,ma poate judeca pe mine,caci toate pacatele le-am facut,si de toate relele sufar.
Dar pentru Dumnezeu,iubiti-va unii pe altii,gandindu-va mereu ca vorbiti cu fratele vostru cel pacatos,care cu atat mai mult are nevoie de vorba cea buna.

În prealabil postat de sophia

.. dar ma refeream ca ma incurca mai rau cartile ortodoxe. Este totul f.greu si nebulos.
Nici nu ne trebuie de fapt. Ne avantam in filozofii fara raspuns. Nicaieri nu am gasit o explicatie sau definitie clara.
Biblia insasi este f.filozofica si fiecare o pricepe cum poate si am inteles ca numai preotii si nici aceia nu pot s-o explice, desi in aparenta este o povestire usoara si frumoasa.
Cateheza si atat. Biblia un pic (Noul Testament).

Cartile ortodoxe nu au cum sa te incurce. Pentru intelegerea bibliei exista Omiliile Sf. Ioan Gura de Aur, dar si altele.
Da-ne te rog un titlu de carte, care te-a incurcat mai mult decat te-a luminat, ca sa-ti intelegem afirmatia.

[cristiboss56]

În prealabil postat de iustin10

Deci nu sunt un pacatos ca ceilalti !
Sunt cel mai mare dintre pacatosi !
Cine are chef sa judece ,ma poate judeca pe mine,caci toate pacatele le-am facut,si de toate relele sufar.
Dar pentru Dumnezeu,iubiti-va unii pe altii,gandindu-va mereu ca vorbiti cu fratele vostru cel pacatos,care cu atat mai mult are nevoie de vorba cea buna.

Pai de unde sti tu ca nu se iubesc cei de aici ? Intr-un joc al vietii , exista si " faulturi " ,. dar asta nu impiedica IUBIREA , PRIETENIA . . .

[iustin10]

În prealabil postat de cristiboss56

Pai de unde sti tu ca nu se iubesc cei de aici ? Intr-un joc al vietii , exista si " faulturi " ,. dar asta nu impiedica IUBIREA , PRIETENIA . . .

Si totusi,de ce apar periodic astfel de threaduri?
De ce cu jumate de minte ,se stie ca ne judecam continuu unu pe celalalt,desi cu cealalta jumate zicem ca de fapt sunt discutii constructive?
Din vorbe si din inima cu care au fost zise se vede caracterul de judecata .Si din efectul produs asupra interlocutorului.Caci daca nu ar fu judecata,nici interlocutorul nu ar sari sa se apere mereu.
Si daca ar fi dragoste ,nici nu ar exista decat incurajari,si punerea mai presus a celuilalt.
Asa cum la frig rasar buruienile,in absenta iubirii rasar ...ghici cine!

[cristiboss56]

În prealabil postat de iustin10

Si totusi,de ce apar periodic astfel de threaduri?
De ce cu jumate de minte ,se stie ca ne judecam continuu unu pe celalalt,desi cu cealalta jumate zicem ca de fapt sunt discutii constructive?
Din vorbe si din inima cu care au fost zise se vede caracterul de judecata .Si din efectul produs asupra interlocutorului.Caci daca nu ar fu judecata,nici interlocutorul nu ar sari sa se apere mereu.
Si daca ar fi dragoste ,nici nu ar exista decat incurajari,si punerea mai presus a celuilalt.
Asa cum la frig rasar buruienile,in absenta iubirii rasar ...ghici cine!

De ce apar ? Intreaba initiatoarea , buna mea prietana Sofia . Deci inainte sa tragi concluzii pripite , vezi ce si cum si vei afla si DE CE ! Nu ?

[iustin10]

În prealabil postat de cristiboss56

De ce apar ? Intreaba initiatoarea , buna mea prietana Sofia . Deci inainte sa tragi concluzii pripite , vezi ce si cum si vei afla si DE CE ! Nu ?

Orcum problema judecarii celuilalt,e reala si foarte prezenta pe acest forum.Acolo unde te-ai astepta sa domneasca comuniunea armonia si impreuna slavirea lui Dumnezeu,e dureros sa asisti de fapt la sentinte,competitie si neintelegeri.Ma deranjeaza mai mult ce pierdem prin aceasta,adica posibilitatea de a ne iubi unu pe altu si a da impreuna slava lui Dumnezeu.
Caci pe cel ce judeca,ar fi bine sa il judec eu,dar este un Judecator mult mai indreptatit,care si-a dat viata,tocamai pentru ca noi sa ne iubim ca niste frati,si toate ocarile le-a luat El asupra Sa .
Ori daca suntem frati:la fel de destepti,la fel de pacatosi,la fel de frumosi,la fel de neputinciosi,ce rost are sa nu traim in comuniune frateasca,si sa dam intaietate in toate aproapelui?