Unde greseste Biserica?

[florin1966]

În prealabil postat de Doriana

Ai dreptate. Insa lasa-ma pe mine sa port povara faptului ca judec iar tu uita-te in jur si vezi daca am dreptate. In orice biserica sunt probleme; ele trebuie rezolate. Daca bagam gunoiul sub pres nu facem decat sa mergem din rau in mai rau iar biserica va pierde teren din ce in ce mai mult.

sa-ti spun un secret, biserica nu pierde teren pentru ca e trupul lui iisus si el nu o lasa caci sar contrazice "pe aceasta piatra voi zidi biserica si portile iadului nu vor birui". asa ca nu imi fac griji .in ceea ce priveste unii oameni care fac pacate nu poate nimeni sai faca sa renunte cu forta cu atat mai putin sai mantuiasca de aceea si domnul zice "cel ce vrea sa vina dupa mine" BC in occident a incercat forta si sa ales cu reformatori si secte.deci forta nu e de la dumnezeu. datoria bisericii este doar de a face cunoscut mesajul ,sfinti si binecuvanta. in ceea ce priveste asistenta sociala poate merge la extreme si este cunoscut vor fi unii care vor profita si astfel sar incuraja lenea.cazurile adevarate ,si se vede ,sunt marginalizate in schimb profita unii care nu merita.preotii fac si misiune dar daca nu se vede ,este pentru ca o fac in liniste nu o striga caci asa ne invata mantuitorul sa le facem in ascuns sa le rasplateasca doar dumnezeu la momentul cuvenit nu sa fim laudati de oameni caci am pierde rasplata vesnica.daca ati intelege si spiritual lucrarea bisericii ati vedea si rezultatele ei.BO lucreaza cu taine si de aceea nu se vad rezultatele dar daca de 2000 de ani inca existam inseamna ca inca suntem pe drumul cel bun."in lume necazuri veti avea ,veti fi huliti si ca pleva de pe arie dar indrazniti "

[Garrett]

În prealabil postat de glykys

Garret, nu cumva te contrazici? Mai intai ai sugerat ca nu esti pe principiul "Crede si nu cerceta!" iar mai apoi doresti ca Biserica sa faca prozeliti, sa te faca pe tine unul sa crezi, sa iti dea mura in gura... eu asta inteleg din postarea ta. Am avut astazi un curs la master si ai mei colegi discutau: "ia uite, domnule, dupa 4 ani de ateism, avem si noi la un curs parte de educatie crestina..." Ei, mai vine si muntele la Mahomed! :) Si apoi ne plangem de prozelitism... Tinerii resimt acut criza religioasa si isi cauta valori. Ce sa faca intelectualii vremurilor noastre? Sa citeasca, domnule, sa citeasca, sa caute, sa se zbata, nu sa caute tapi ispasitori! Avem atatia sfinti teologi toba de carte care ne spun ce sa facem si cum sa traim. Sfantul Vasile cel Mare sau Sf. Ioan Gura de Aur ar putea fi un bun punct de pornire!

Nu ma contrazic. Am explicat anterior ce am vrut sa spun prin "prozelitism", si in niciun caz nu m-am referit la "a da mura in gura". Asa cum am spus, unii oameni trebuie impinsi un pic de la spate, trebuie sa le fie sugerata calea. Desigur, ca orice popor proaspat - inca - iesit de sub jug autoritar comunist, ne este greu a intelege ca oamenii pot fi influentati si in bine si ca aceasta influentare este necesara (mai ales in ce priveste credinta in Dumnezeu). Inca nu am ajuns la maturitatea intelectuala incat sa invatam sa acceptam necesitatea anumitor lucruri, astfel incat sa putem face o corecta aplicare a principiului "scopul scuza mijloacele" fara a a exagera si denatura de la scopul propus. Sunt absolut sigur ca, trecand cu ochii peste fraza anterioara, ai facut automat asocierea Machiavelli-machiavelism-rau. Si nu te condamn. Dupa cum am spus, nu suntem inca destul de maturi in gandire, in constientizarea propriei noastre identitati - ca popor - incat sa actionam pro-activ in foarte multe dintre domeniile vietii sociale in care suferim, grav. Oare vom fi vreodata pregatiti? Cat despre reticenta unora de a critica Biserca-institutia... este dezolanta o astfel de atitudine. De ce sa aratam cu degetul cand stim prea bine: capul plecat, sabia nu-l taie. Nu renunt la rugaciune. Dar nu renunt nici la curajul de a lua atitudine.

Multumesc pentru primul raspuns la exercitiu. Ce am putea extrage din acest raspuns?

[Garrett]

În prealabil postat de glykys

Uite, ma bag eu, adica ii bag pe niste profesori de-ai mei, intelectuali de seama, care fac educatie religioasa la cursuri si ne indeamna sa citim carti duhovnicesti, sa fim Un altul care s-a prapadit, Dumnezeu sa-l ierte, era un model viu de virtute, desi nu scotea decat arareori vreun cuvant despre Dumnezeu.

Tu le-ai urmat exemplul?

[glykys]

În prealabil postat de Garrett

Tu le-ai urmat exemplul?

Pentru mine ar fi foarte riscant sa fac asta, pentru ca as putea obtine exact efectul contrar. Atunci cand esti o anumita autoritate, cand ai studii si experienta in domeniu, cand ai credinta puternica poti incerca sa schimbi ceva. Totul se face cu discernamant. Eu una, din moment ce nu mi-am insusit nici macar lucrurile de baza, mai rau as sminti lumea. A, daca vine cineva la mine sa ma intrebe ceva, sa imi ceara un sfat, il ajut, pe cat imi sta cu putinta. Dar sa le spun eu amicilor mei: "tineti post miercurea si vinerea, mai mergeti si voi la biserica, mai faceti o rugaciune...", in nici un caz, nu pentru ca nu mi-ar pasa, dar pentru ca stiu ca nu as avea sanse. Omului nu trebuie sa ii bagi pe gat nimic sau sa il silesti sa faca ceva. Si apoi, stim unde trebuie sa mergem cand avem o nelamurire duhovniceasca sau, mai rau, crize religioase....

[Garrett]

Iti dau dreptate. Am un coleg care incearca sa inoculeze celor din jur credinta, dar feedback-ul este cel de care te temi si tu. Si totusi... daca nu poti "baga omului pe gat", atunci ce sa mai facem? Cum sa "invatam omul la bine"? De partea cealalta, miscarea anti-credinta (plecand de la atei-care sunt cei mai "blanzi" si pana la curente care folosesc metode subversive si manipulare de inraire a omului) castiga din ce in ce mai mult teren. Chiar nu exista nicio arma impotriva acestui fenomen? Cei cu credinta in Dumnezeu si in bunatatea fireasca a Omului ar trebui sa stea deoparte si sa spere salvarea prin rugaciune? Imi pare rau daca am inteles gresit - la randul meu - dar asta reiese din raspunsurile primite pana acum. Daca se perpetueaza atitudinea aceasta pasiva, nu va trece multa vreme pana cand credinta in Dumnezeu va deveni o idee minoritara, polaritatea "luptei" va fi inversata, iar cei care astazi "revolutioneaza" prin ideile lor (si prin mijloacele pe care le folosesc), maine vor dicta pulsul spiritual al omului (vezi Zeitgeist).

[flying]

În prealabil postat de Garrett

Cei cu credinta in Dumnezeu si in bunatatea fireasca a Omului ar trebui sa stea deoparte si sa spere salvarea prin rugaciune?

asa cum GANDUL e prima etapa a oricarei ACTIUNI ,e fundamental sa-l cercetam
GAND GRESIT ->ACTIUNE GRESITA

RUGACIUNEA e CEA CARE TE VA AJUTA SA ALEGI GANDUL CORECT care va duce la ACTIUNEA CORECTA

NU POTI ACTIONA DUPA VOIA LUI DUMNEZEU DACA IN PREALABIL NU INCEPI CU GANDUL CORECT (caci este si GAND care doar "PARE" CORECT)

poti sa ACTIONEZI ,dar dupa ce te-ai asigurat ca actiunea ta e dupa voia lui DUMNEZEU ,cum poti face asta ? prin rugaciune!
rugaciunea te ajuta sa ACTIONEZI corect ,nu te face PASIV SAU INACTIV

[eodor nastasa]

Timp de aproximativ 2000 ani crestinii au fost "calcati pe gat","scurtati d'un cap","pusi la fezandat","dati la masina de tocat" si totusi au rezistat...Asa ca se naste o intebare : De ce si mai cu seama cum ? Miscarea lu' ateii o sa o cam scranteasca, deoarece s-au pus cu cine nu trebe', adicatelea cu insusi Dumnezeu.
Orcum ateii nu sunt decat niste oameni certati cu Dumnezeu, care cauta si ei, in stilu' lor caracteristic(adicatelea mai iscoditor si pragmatic), o cale de impacare.

[glykys]

În prealabil postat de Garrett

Iti dau dreptate. Am un coleg care incearca sa inoculeze celor din jur credinta, dar feedback-ul este cel de care te temi si tu. Si totusi... daca nu poti "baga omului pe gat", atunci ce sa mai facem? Cum sa "invatam omul la bine"? De partea cealalta, miscarea anti-credinta (plecand de la atei-care sunt cei mai "blanzi" si pana la curente care folosesc metode subversive si manipulare de inraire a omului) castiga din ce in ce mai mult teren. Chiar nu exista nicio arma impotriva acestui fenomen? Cei cu credinta in Dumnezeu si in bunatatea fireasca a Omului ar trebui sa stea deoparte si sa spere salvarea prin rugaciune? Imi pare rau daca am inteles gresit - la randul meu - dar asta reiese din raspunsurile primite pana acum. Daca se perpetueaza atitudinea aceasta pasiva, nu va trece multa vreme pana cand credinta in Dumnezeu va deveni o idee minoritara, polaritatea "luptei" va fi inversata, iar cei care astazi "revolutioneaza" prin ideile lor (si prin mijloacele pe care le folosesc), maine vor dicta pulsul spiritual al omului (vezi Zeitgeist).

Singura solutie activa este sa facem noi bine cat de mult putem, in domeniul nostru de activitate, sa fim exemple vii pentru altii, sa ne educam crestineste urmasii. Eu iti inteleg entuziasmul si dorinta de implicare, dar toate se fac cu mult discernamant si cu binecuvantare. Iata ce scrie bunul meu profesor, pe care l-am si dat de exemplu:

Ce cuvânt de suflet i-aţi da unui tânăr astăzi?

L-aş sfătui, poate, să nu se lase copleşit de răutăţile dimprejur şi de amăgirile vârstei, tinereţea putând fi, nu arareori, ademenită alături de drumul cel bun. Munca fără de preget, acel labor improbus de care vorbea cândva Virgiliu, nu are de aşteptat, cât mai degrabă şi mai mult, o răsplată materială concretă. Anii de trudă investiţi cu drag îi ajută şi pe cei de lângă tine, îţi îmbogăţesc şi ţie sufletul. N-are a face că-s destui nedestoinici care-şi găsesc aşa de repede un culcuş mai cald sau o răsplată mai bogată. Se bucură mai tare cine poate zâmbi mai apoi, cu conştiinţa curată a datoriei bine şi temeinic împlinite. Iar cine caută un umăr de sprijin şi un ajutor la vreme de necaz desigur că găseşte, căci, spune Cartea: „Bate şi ţi se va deschide, cere şi ţi se va da !“.- http://www.ziarullumina.ro/articole;...ufletului.html

[Garrett]

Frumoase cuvinte ale profesorului!

Am inteles si va dau dreptate. Trebuie pornit de la gand. Dar, fara sa doresc a atinge pe nimeni, multi de la gand au pornit si la gand au ramas. Biserica trebuie reinventata, daca doreste a propovadui in continuare Cuvantul lui Hristos si sa isi implineasca astfel menirea. Cum sa se reinventeze? Recunosc, nu am un raspuns. Dar sunt sigur cu ce trebuie sa inceapa: sa se judece pe sine, tinand in acelasi timp seama de semnalele venite de la oameni. Caci misiunea Bisericii pe Pamant este mai importanta decat Biserica in sine. Iar fara oameni, misiunea este fara substanta.

[glykys]

În prealabil postat de Garrett

Biserica trebuie reinventata, daca doreste a propovadui in continuare Cuvantul lui Hristos si sa isi implineasca astfel menirea. Cum sa se reinventeze? Recunosc, nu am un raspuns. Dar sunt sigur cu ce trebuie sa inceapa: sa se judece pe sine, tinand in acelasi timp seama de semnalele venite de la oameni. Caci misiunea Bisericii pe Pamant este mai importanta decat Biserica in sine. Iar fara oameni, misiunea este fara substanta.

Aici gresesti. Biserica nu poate fi reinventata, pentru ca este mult mai mult decat o institutie menita sa propovaduiasca cuvantul lui Dumnezeu... Biserica e Trupul lui Hristos - poti citi aici despre asta - http://www.resurse-ortodoxe.ro/carti...istos-capul-ei, nu e doar un stalp al societatii, o institutie filantropica, formata din oameni, nu! In Biserica lucreaza Duhul Sfant, evident, prin intermediul oamenilor. Insa daca acei oameni, id est, slujitorii lui Dumnezeu, preotii, nu sunt asa cum ar trebui sa fie, plini de virtuti, ci dimpotriva, pot fi chiar ultimii pacatosi, harul lucreaza in continuare, Sfintele Taine sunt valide, si asta conteaza. Tu te referi la activitatea misionara, care e doar o latura din activitatea Bisericii. Poti vedea chiar si acest forum ca o realizare practica a activitatii misionare a unor oameni, madulare din cadrul BOR.