Intrebare pt sectanti: de ce va considerati copiii sfinti?

În prealabil postat de Jane Says

Da, si eu am constatat o mare indrazneala si as zice opacitate la NP din punctul asta de vedere. Adica scrie negru pe alb si ei zic ca nu nu nu nu.

Ce scrie alb pe negru?

În prealabil postat de Jane Says

Asta fiind una, mai e faza cu Lazar si sanul lui Avram

Ce este cu "Lazar si sanul lui Avram"? Explica. Dar, sa nu incerci sa demonstrezi "teoria sufletului nemuritor in timpul mortii". In acea parabola nu era vorba de suflete. Bogatul si Lazar aveau parti trupesti (degete, limba) si suferinte trupesti.

Astept sa ne luminezi cu ceea ce ai inteles din acea parabola (se gaseste in Luca la cap. 16).

În prealabil postat de Jane Says

si probabil ca si cea cu talharul care desi murea pe cruce, urma sa fie cu Mantuitorul in rai.

Ce vrei sa intelegem din pasajul cu talharul de pe cruce? Explica-ne. Dar tine cont si de faptul ca Domnul Iisus Hristos marturiseste, dupa Inviere, ca "inca nu S-a suit la Tatal", deci nu fusese in rai nici macar dupa doua zile de la rastignire (cand vorbise cu talharul). Pasajul se gaseste in Luca la cap. 23.

În prealabil postat de Jane Says

Adica stiu ei mai bine decat Apostolii si decat Mantuitorul Insusi.

Ce stim noi mai bine decat Apostolii si decat Mantuitorul Insusi? Da exemple de invataturi date de Domnul Iisus Hristos si Sfintii Apostoli, pe care le-am respins.

[Jane Says]

Hai ca o las balta ca nu am destula dragoste sa mai citesc aiureli in seara asta.

În prealabil postat de Jane Says

Bine, daca nu fusese in rai atunci de ce i-a spus lucrul acela talharului? Il mintise oare? Ca ii spusese astazi. Care-i explicatia voastra?

Explicatia este foarte simpla. A mai fost data, de curand.

Cei care imbratiseaza teoria existentei unui suflet nemuritor si constient, in timpul mortii, pot ajunge la concluzia ca Mantuitorul l-a mintit pe talharul pocait.

Dau niste indicii biblice:
- Mantuitorul promite talharului: "astazi vei fi cu Mine in rai" (Luca 23:43)
- Mantuitorul spune a treia zi de la rastignire: "inca nu M-am suit laTatal Meu" (Ioan 20:17) - deci nu fusese in rai (doar nu o sa sustii ca a fost intr-un rai unde nu era Dumnezeu Tatal).

Astept explicatia ta. Dupa aceea voi repeta explicatia mea.

[Geony]

În prealabil postat de vasalie

Explicatia este foarte simpla. A mai fost data, de curand.

Cei care imbratiseaza teoria existentei unui suflet nemuritor si constient, in timpul mortii, pot ajunge la concluzia ca Mantuitorul l-a mintit pe talharul pocait.

Dau niste indicii biblice:
- Mantuitorul promite talharului: "astazi vei fi cu Mine in rai" (Luca 23:43)
- Mantuitorul spune a treia zi de la rastignire: "inca nu M-am suit laTatal Meu" (Ioan 20:17) - deci nu fusese in rai (doar nu o sa sustii ca a fost intr-un rai unde nu era Dumnezeu Tatal).

Astept explicatia ta. Dupa aceea voi repeta explicatia mea.

Mai omule, tu carui d-zeu te inchini, ca la Cel din Biblie in nici un caz. Eu n-am auzit de un MANTUITOR MINCINOS, dar iata ca al tau este...ori tatal minciunii, cine este?
Mare grija in afirmatii, ca se rad dracii de tine. Am sa-ti spun o povestioara:
Un caluga aflat in mijlocul Postului Mare, si vietuind in chilia lui, s-a gandit sa nu mai posteasca. Dar se gandea ca ce sa manance ca toata manastirea postea, si la cantina nu se face decat mancare de post. In cele din urma s-a dus la cotetul gainilor si-a luat un ou si a venit in chilie. Acum se gandea cum sa-l gateasca, nu avea nici oala sa-l fiarba, nici tigaie sa-l friga. Ce a facut, a luat oul si l-a tinut deasupra lumanarii. Intamplator staretul manastirii a intrat in chilia lui si vazandul a inceput sa-l mustre. La care calugaru spune: - Parinte, stiti, diavolul m-a ispitit sa fac asa ceva. La care apare si diavolul si spune: - Nici eu nu stiam ca se poate frige oul la lumanare.

Asa ca si tu, asa vorbesti ca si diavolul se uimeste de scoti pe gura.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Geony

Mai omule, tu carui d-zeu te inchini, ca la Cel din Biblie in nici un caz. Eu n-am auzit de un MANTUITOR MINCINOS, dar iata ca al tau este...ori tatal minciunii, cine este?
Mare grija in afirmatii, ca se rad dracii de tine. Am sa-ti spun o povestioara:
Un caluga aflat in mijlocul Postului Mare, si vietuind in chilia lui, s-a gandit sa nu mai posteasca. Dar se gandea ca ce sa manance ca toata manastirea postea, si la cantina nu se face decat mancare de post. In cele din urma s-a dus la cotetul gainilor si-a luat un ou si a venit in chilie. Acum se gandea cum sa-l gateasca, nu avea nici oala sa-l fiarba, nici tigaie sa-l friga. Ce a facut, a luat oul si l-a tinut deasupra lumanarii. Intamplator staretul manastirii a intrat in chilia lui si vazandul a inceput sa-l mustre. La care calugaru spune: - Parinte, stiti, diavolul m-a ispitit sa fac asa ceva. La care apare si diavolul si spune: - Nici eu nu stiam ca se poate frige oul la lumanare.

Asa ca si tu, asa vorbesti ca si diavolul se uimeste de scoti pe gura.

Întrebare: călugărul nu s-a fript ţinând oul în mână?

Cam aşa arată şi comentariul tău. E pe lângă şi nu dă nici un răspuns la dilemă.

[Geony]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Întrebare: călugărul nu s-a fript ţinând oul în mână?

Cam aşa arată şi comentariul tău. E pe lângă şi nu dă nici un răspuns la dilemă.

Esti curios ?
Nu este vb de nici o dilema...povestea era de umplutura si vroiam sa scot in evidenta ca si mintea omului (ma refeream la mintea sectarului) e mai sireata ca a diavolului...de multe ori in minciuna si inselare, sectarul il intrece pe acesta.
Pricepushi!?

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Geony

povestea era de umplutura si vroiam sa scot in evidenta ca si mintea omului (ma refeream la mintea sectarului) e mai sireata ca a diavolului...de multe ori in minciuna si inselare, sectarul il intrece pe acesta.
Pricepushi!?

Partea cu rumeguşul am priceput-o... când nu ai răspuns la întrebări, bagi umplutură la greu.
Partea cu sectarii mai şireţi decât diavolul n-am înţeles-o deloc. Nici cel mai înţelept teolog ortodox nu-l poate întrece pe diavol. <---- acesta a fost un compliment, ia-l ca atare.

În prealabil postat de Geony

Mai omule, tu carui d-zeu te inchini, ca la Cel din Biblie in nici un caz. Eu n-am auzit de un MANTUITOR MINCINOS, dar iata ca al tau este...ori tatal minciunii, cine este?

Te faci ca nu ai inteles. Nu eu, ci tu il faci mincinos pe Mantuitorul, din cauza conceptiei despre trairea in mod constient a unei parti din om, in timpul mortii acestuia.

Iti pun in fata (din nou) cele doua aspecte aflate in discutie:
1. Mantuitorul ii spune talharului pocait: "Adevarat iti spun ca astazi vei fi cu Mine in rai"(Luca 23:43)
2. Dupa trei zile de la promisiunea facuta talharului, Domnul Iisus Hristos spune: "Nu Ma tinea, caci nu M-am suit la Tatal Meu"(Ioan 20:17) Adica, inca nu fusese in rai (doar daca in conceptia ta poate exista un rai fara Dumnezeu Tatal).

Explica tu aceasta aparenta neconcordanta intre promisiunea Mantuitorului catre talhar si afirmatia Lui, facuta la trei zile dupa aceea. Te previn cu tu vei fi cel care-L va face mincinos pe Cel ce este Adevarul.

P.S. Eu am dat o explicatie intr-o postare recenta. Si, nu L-am facut mincinos pe Domul Iisus Hristos.

În prealabil postat de Geony

Mare grija in afirmatii, ca se rad dracii de tine.

Cred ca tu trebuie sa ai mare grija ce vei spune. Astept raspunsul tau.

În prealabil postat de Geony

Am sa-ti spun o povestioara:

Am citit-o. Astept cu nerabdare raspunsul la intrebarea ridicata de "tricesimus..".

În prealabil postat de Jane Says

Hai ca o las balta ca nu am destula dragoste sa mai citesc aiureli in seara asta.

Ca sa nu te mai obosesc cu "aiureli" incerc o explicatie la promisiunea facuta talharului (de fapt repostez o explicatie):

Daca nu incerci sa intelegi invataturile Sfintelor Scripturi in intregul lor, si le ei pe bucatele, poti intelege aproape orice. Stim ca Domnul Iisus Hristos, dupa ce a spus acele cuvinte talharului, a murit si a inviat a treia zi. Si nu a fost in rai in timpul acestor trei zile: "Nu Ma tinea, i-a zis Iisus, caci nu M-am suit la Tatal Meu"(Ioan 20:17). Ba inca a mai stat 40 de zile pe pamant. Si abia dupa aceea S-a inaltat. Cum de i-a spus talharului "adevarat graiesc tie, astazi vei fi cu Mine in rai"? Simplu, daca luam de bun ce spune Sfanta Scriptura si anume ca, omul dupa ce moare nu mai stie absolut nimic (în locuinţa morţilor, în care mergi, nu mai este nici lucrare, nici chibzuială, nici ştiinţă, nici înţelepciune! - Eclesiastul 9:10), pana la inviere. Moartea (moartea intaia) inseamna doar o "clipeala de ochi". Talharul a inchis ochii, acum cca 2000 de ani, si ii va deschide inaintea Mantuitorului. Pentru bietul talhar nu a trecut decat o clipa. In moarte nu avem constienta timpului. Iar Dumnezeu nu este legat de timp.

Asadar, pentru talharul mantuit, este valabila promisiunea Mantuitorului (astazi vei fi cu mine in rai).

Daca ai o alta explicatie, posteaz-o. Poate fi de folos.