De ce Dumnezeu ne a creat?

În prealabil postat de Florin-Ionut

Raul nu este, nu exista. Raul inseamna o lipsire de bine.

Deci raul nu reprezinta o creatie, ci mai degraba o distrugere. O corupere a binelui.

Distrugerea, lipsirea sau coruperea e rea sau buna? :)
Raul nu exista numai acolo unde exista numai bine absolut. De acord?

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de topcat

Distrugerea, lipsirea sau coruperea e rea sau buna? :)

Binele trebuie inteles ca voia divina. Orice alterare a voii Lui Dumnezeu inseamna rau. Insa acest rau nu are substanta ca sa fie. Deci raul inseamna ceva, nu exista de fapt. Complicat. :)

În prealabil postat de topcat

Raul nu exista numai acolo unde exista numai bine absolut. De acord?

Deja ne avantam prea mult pe taramul metalogicii... Binele absolut este facut de Dumnezeu. Celelalte fiinte care respecta dorintele Lui raman intr-o stare relativa de bine, cu posibilitatea inaltarii continue spre Binele desavarsit. Deci, in functie de conditia existentiala in care au fost create, ratiunile care raman de partea Binelui pot sa faca mai mult sau mai putin bine, dupa cum le-a dat Dumnezeu posibilitatea sa faca.

Raul probabil ca incepe de la un punct-limita, in momentul in care ratiunea cuiva spune: NU, nu vreau, nu-mi convine ideea Ta!

În prealabil postat de Florin-Ionut

Binele trebuie inteles ca voia divina. Orice alterare a voii Lui Dumnezeu inseamna rau. Insa acest rau nu are substanta ca sa fie. Deci raul inseamna ceva, nu exista de fapt. Complicat. :)

Cutremurele sint ceva rau sau bun?

În prealabil postat de Florin-Ionut

Deja ne avantam prea mult pe taramul metalogicii... Binele absolut este facut de Dumnezeu. Celelalte fiinte care respecta dorintele Lui raman intr-o stare relativa de bine, cu posibilitatea inaltarii continue spre Binele desavarsit. Deci, in functie de conditia existentiala in care au fost create, ratiunile care raman de partea Binelui pot sa faca mai mult sau mai putin bine, dupa cum le-a dat Dumnezeu posibilitatea sa faca.

Raul probabil ca incepe de la un punct-limita, in momentul in care ratiunea cuiva spune: NU, nu vreau, nu-mi convine ideea Ta!

Deci posibilitatea este data de Dumnezeu?

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de topcat

Cutremurele sint ceva rau sau bun?

Modificarile structurii interne a scoartei terestre trebuie sa aiba un scop bun. Daca mai cad case, e partea a doua. :) Asa cum ploua pentru cei buni si pentru cei rai, asa si faliile terestre se muta pentru toti deopotriva.

În prealabil postat de topcat

Deci posibilitatea este data de Dumnezeu?

Evident. Fiecare existenta rationala este unica si are un scop anume pentru care este chemata la fiinta.

În prealabil postat de Florin-Ionut

Evident. Fiecare existenta rationala este unica si are un scop anume pentru care este chemata la fiinta.

Care a fost scopul pentru care Dzeu i-a lasat posibilitatea lui Adam sa aleaga raul?

[Erethorn]

Top cat, Dumnezeu te-a creat liber si responsabil. Libertatea de a face ceea ce alegi este unul dintre atributele fundamentale ale fiintei umane.

Libertatea de a iubi, pentru ca asa doresti tu. Libertatea de a face bine, pentru ca asa doresti si alegi tu.

Ateul se bucura de libertate, chiar daca nu recunoaste ca aceasta i-a fost conferita de Dumnezeu.

Dar cand vine vorba despre responsaabilitate, incepe dansul pe dupa cires. Fie ca Dumnezeu nu exista, si deci nici legi carora sa ne supunem si nici responsabilitate.

Fie ca legile le facem noi iar responsabilitatea este relativizata pana cand isi pierde orice substanta si inteles.

Cazul cel mai grav - pus in situatia de a accepta si a discuta, macar la nivel teoretic, posibilitatea ca libertatea si responsabilitatea corelativa sa aiba ceva de-a face cu Creatorul, ateul arunca responsabilitatea in spatele lui Dumnezeu.
E cam in felul urmator:

"Si ce daca m-am imbatat la carciuma pe bani imprumutati, am dormit in sant si m-am trezit la sectia la politie ? E de vina taica-miu care nu m-a legat cu lantul de piciorul mesei, ca sa nu pot pleca de acasa. Tata, uite procesul verbal, du-te si plateste amenda."

Ei, si stii care-i culmea ? Ca Tatal chiar a platit amenda. Tot ce-ti cere este sa accepti ca de vina pentru amenda ai fost totusi tu.

[Zarathustra_revenind]

Liberul asta arbitru e mai mult o gluma decat un adevar. Cat de liber esti cand nu poti alege in ce tara te vei naste, iar de la nastere ti se impune un set de norme culturale si religioase la care se asteapta sa aderi fara prea multe obiectii?
Cat de liber esti cand trebuie sa muncesti zilnic cel putin 8 ore pe zi, cand nu ai la dispozitie decat un set limitat de alegeri, limitat de paradigma culturala in care traiesti si tot asa?
De asta nu prea gasesc sensul acestui liber arbitru crestin. Mie personal imi pare mai mult o fictiune pentru a ‘‘justifica’’ presupusa alegere facuta de Eva si Adam in Eden.
Dar in fine, poate gresesc, as vrea sa aflu si eu unde anume insa, mai exact

În prealabil postat de Erethorn

ateul arunca responsabilitatea in spatele lui Dumnezeu.

Glumesti, banuiesc :)

În prealabil postat de Erethorn

E cam in felul urmator:

"Si ce daca m-am imbatat la carciuma pe bani imprumutati, am dormit in sant si m-am trezit la sectia la politie ? E de vina taica-miu care nu m-a legat cu lantul de piciorul mesei, ca sa nu pot pleca de acasa. Tata, uite procesul verbal, du-te si plateste amenda."

Dar daca taica-tu te-a abuzat in copilarie, daca te-a batut, te-a lasat intr-un mediu depravat, nu crezi ca ai avea circumstante atenuante si ca chiar taica-tu ar trebui sa plateasca pentru prostiile pe care le faci?

În prealabil postat de Erethorn

Ei, si stii care-i culmea ? Ca Tatal chiar a platit amenda. Tot ce-ti cere este sa accepti ca de vina pentru amenda ai fost totusi tu.

Cui i-a platit amenda?

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de topcat

Care a fost scopul pentru care Dzeu i-a lasat posibilitatea lui Adam sa aleaga raul?

Scopul a fost acelasi pentru care i-a lasat si pe ingeri: sa aleaga a face sau nu voia divina. Pe tremen scurt, pentru unii nu pare o problema daca fac sau refuza voia Lui, insa pe termen eon-ic lucrurile vor sta altfel si toti vor intelege intr-un tarziu care existenta este mai buna.

In cazul omului, in momentul in care Dumnezeu i-a dat suflet viu, Adam si Eva au trait pentru un timp o stare de fericire contemplativa, un extaz continuu, cum numai unii dintre Sfinti au experimentat cateodata. Scopul lui era sa se foloseasca de Creatie si sa se inalte mereu catre Creator, lucrand gradina care i-a fost data, invatand, creand, inventand, imbunatatind materia, descoperind maretia Universului - oamenii ajungand o civilizatie avansata si nelimitata nici macar de planeta Pamant. Dumnezeu i-a cerut sa aiba grija si sa nu cada in placerile existentei, prin orice simt ar fi acestea experiate, caci altfel Duhul Sfant ii va parasi. Si, cazand din starea aceea de gratie in lipsirea de Dumnezeu, Adam a inteles ca este rau, dar nu si-a cerut scuze, dand vina pe Eva. La fel si Eva a dat vina pe cel vicelan. Deci lipsa caintei i-a aruncat in moartea spirituala si mai apoi in moartea fizica.

Asa ca nu a fost intentia Lui Dumnezeu sa il forteze pe om sa ramana in comuniune cu El, ci l-a lasat sa faca ce a vrut: sa traiasca sau sa moara - dupa cum l-a si avertizat.