Ce avem în comun?

[zorobabel]

În prealabil postat de delia31

@zorobabel

am specificat clar ca mantuirea obiectiva e strict legata de mantuirea subiectiva.
mantuirea obiectiva e mana intinsa a lui Dumnezeu catre noi iar mantuirea subiectiva e mana noastra intinsa catre El.

Dupa pacatul adamic, toti oamenii se nasc cu chipul stricat dar toti aceia care se boteaza in numele Sf. Treimi redobandesc chipul restaurat de Hristos.
Deci tuturor ne-a restaurat chipul, dar depinde daca il primim si il actualizam.

Aici te inseli si nu te contrazic doar eu ci realitatea curenta. Tu imi spui de fapt ca toti care au fost botezati la un moment dat(copii sau adulti) dar care in prezent traiesc in pacat au chipul lui Hristos in ei. Tie ti se pare normal ca un om dupa chipul lui Dumnezeu sa traiasca in pacat? La botez nu se restaureaza nimic, botezul e marturia faptului ca te-ai pocait(impacat cu Dumnezeu).
In al doilea rand, daca eu la botez primesc chipul restaurat atunci mi-am indeplinit scopul, ca deja sunt asemenea lui Hristos ceea ce e iar fals.

În prealabil postat de delia31

De aceea in Biserica Ortodoxa se boteaza copiii mici ca sa redobandim chipul.
adica un copil mic care se boteaza e pus in mana lui Dumnezeu (de parintii si nasii lui).
Asta e esential dar nu suficient. E esential, ca nu cumva sa moara nebotezat - ,,de nu se va naste cineva din apa si din Duh, nu va intra in Imparatia cerurilor,,.

Nu intru in subiectul botezului, dar oricum pasajul din Ioan 3 pe care se intemeiaza teorie necesitatii botezului pentru mantuire nu se refera nicidecum la botez. Doar pentru ca apare termenul apa nu inseamna ca e botez.

În prealabil postat de delia31

Hristos a restaurat starea de chip a intregii umanitati, starea lui Adam de dinainte de pacat. el a fost creat dupa chipul lui Dumnezeu in scopul ajungerii la asemanare prin dobandirea virtutilor.

Din nou gresit, Hristos restaureaza doar pe cei ce se incred in El, nu pe toti. Nu gasesti nicaieri in Scripturi asemenea teorii.

În prealabil postat de delia31

De abia dupa ce ne botezam avem din nou chipul, dar asta nu inseamna ca suntem gata mantuiti, ci doar mantuibili.
de acum incolo, depinde de fiecare cum ajunge la asemanare.

Pai parca spuneai mai sus asa cei care se boteaza in numele Sf. Treimi redobandesc chipul restaurat de Hristos. Asta contrazice ce spui acum, pai ce rost sa mai ajung la asemanare daca deja am chipul lui Hristos in mine?
E o teorie gresita cu mantuibil si mantuit. Mantuibil e oricine, mantuit doar cel ce se increde in Hristos.

În prealabil postat de delia31

Daca dupa ce crestem, ne desfacem singuri de mana Lui, Dumnezeu nu ne tine cu forta, nu ne obliga, il doare dar ne respecta libertatea.

Si daca ne dam seama ce prosti suntem si ne venim totusi in fire, cand ii intindem din nou mana, evident ca ne primeste.

De fapt ceea ce afirmi(ca atunci cand iti dai seama si iti vii in fire El te primeste) reprezinta nasterea din nou. Abia atunci Dumnezeu incepe sa lucreze asemanarea cu Hristos in vietile noastre.

În prealabil postat de delia31

cei botezati care traiesc in pacate fara sa le pese de mantuire, sunt deocamdata doar in postura de a-L tine pe Dumnezeu cu mana intinsa.
sincer vorbind, care dintre noi poate zice ca vietuieste in afara de pacat?

Degeaba s-au botezat. Nimeni nu e fara pacat, numai ca unii sunt morti fata de pacat, iar altii cat se poate de vii si traiesc pentru pacat.

În prealabil postat de delia31

Fiind botezati, li s-a sters pacatul stramosesc, insa nu inseamna ca ei nu pot fi mantuiti si ca nu ii pot intinde din nou mana lui Dumnezeu.
toti suntem in postura asta.

Sa intinda din nou mana?De ce din nou?Cand au intins-o prima data? Botezul nu sterge nici un pacat.

În prealabil postat de delia31

pana la ultima suflare, Dumnezeu ne tot trimite semne sa ii intindem si noi mana.

De ce pana la ultima suflare? Toata viata ce faceti?Si Biblia spune ca azi e ziua mantuiri, daca auziti glasul Domnului intoarceti-va la El. Nu maine, ca maine e posibil ca Domnul sa nu mai cheme.

În prealabil postat de delia31

El ii primeste si pe cei din ceasul intai si pe cei din ceasul al 12-lea.
vezi pilda cu lucratorii viei si exemplul cu talharul de pe cruce.

Corect.

În prealabil postat de delia31

in limbaj de net ar fi ceva de genul - Dumnezeu ne-a trecut pe toti in lista Lui de yahoo messenger, pe absolut toti, de la inceputul lumii pana la sfarsitul veacurilor.
depinde de fiecare daca ii dam accept sau ignore. mai e si varianta pending request.
si stim ca Dumnezeu e indelung rabdator

Si ce te faci cu cei care dau ignore?sau cu pending request? In ce consta acceptarea invitatiei dptdv?

În prealabil postat de delia31

QUOTE Corect, apostolul Ioan chiar spune ca cine afirma ca nu are pacat e mincinos. Insa un crestin va lupta impotriva pacatului si va trai pentru Dumnezeu, chiar daca apar caderi(vezi cazul lui David).

si atunci cum poti afirma ca esti deja mantuit? (subiectiv vorbind)
atata timp cat avem pacate si suntem supusi pacatelor pana la moarte? sau tu stii deja ca n-o sa mai pacatuiesti? si esti deja desavarsit? si ai facut tot binele?
recunosti ca suntem pacatosi si in acelasi timp zici ca esti mantuit. cum vine asta ?
,,caci nimic nedesavarsit nu intra in imparatia lui Dumnezeu,,

Sunt mantuit pe baza jertfei lui Hristos. Pacatele mele le-a purtat El pe cruce. Ti-as sugera sa citesti Romani 7 ca sa te edifici asupra acestui aspect.
Tu ai o teorie din ce vad eu care sugereaza perfectiunea ca sa poti fi mantuit. Fals. Nu gasesti nicaieri in Sf Scriptura teoria asta. In plus, daca omul ar ajunge la stadiul de perfectiune inca de pe pamantul asta nu ar fi nevoie de jertfa lui Hristos ca sa fie mantuit.
Nimic nedesavarsit nu intra in imparatie, e drept, dar inca o data omiti faptul ca Hristos a purtat pacatele mele pe cruce, si imperfectiunile mele le-a purtat El.
Am senzatia ca tu nu ai inteles cu adevarat semnificatia mortii si invierii Domnului.
Din ceea ce afirmi dai senzatia ca problema pacatelor tale o consideri ca fiind treaba ta si nu a lui Hristos.

În prealabil postat de delia31

mai corect ar fi daca ai zice ca esti rascumparat, mantuibil dar inca nu mantuit, ca doar n-ai ajuns deja in rai si de acolo esti conectat la internet si vorbesti cu noi astia pacatosii nemantuiti.

Mai corect dupa teologia ortodoxa dar nu dupa Sf Scriptura care afirma ca omul e mantuit inca de pe acest pamant. Mai citeste versetul din 1 Ioan 5:12.
Viata vesnica nu incepe din momentul in care ai murit ci incepe de pe acest pamant.Uite ce afirma Hristos in rugaciunea Lui:
"Şi aceasta este viaţa veşnică: Să Te cunoască pe Tine, singurul Dumnezeu adevărat, şi pe Iisus Hristos pe Care L-ai trimis. "

În prealabil postat de delia31

daca eu zic despre mine ca sunt mantuita deja (practic ce mai caut aici pe pamant printre pacatosi ca doar locul meu e in rai, nu, ca acolo e locul celor mantuiti?)

Daca tu esti mantuita si inca esti pe acest pamant se datoreaza faptului ca Dumnezeu te foloseste in continuare. El are un plan cu fiecare dintre copii Lui. Priveste la Pavel, dupa ce s-a convertit pe drumul Damascului Dumnezeu l-a folosit pentru a propovadui Evanghelia neamurilor. Nu l-a luat la cer imediat.Si exemplele pot continua. Copii lui Dumnezeu trebuie sa fie o lumina in aceasta lume intunecata si Dumnezeu ii foloseste pe fiecare intr-un mod sau altul. Uite ce spune Domnul in Matei:
"Voi sunteţi lumina lumii; nu poate o cetate aflată pe vârf de munte să se ascundă.
Nici nu aprind făclie şi o pun sub obroc, ci în sfeşnic, şi luminează tuturor celor din casă.
Aşa să lumineze lumina voastră înaintea oamenilor, aşa încât să vadă faptele voastre cele bune şi să slăvească pe Tatăl vostru Cel din ceruri."

În prealabil postat de delia31

si zic despre altii ca ei nu sunt mantuiti pentru ca stau cu spatele la Dumnezeu - cam cum ai defini atitudinea asta a mea?

scuze daca te-am ofensat

Nu sunt ofensat deloc, prefer sa discut deschis si fara ocolisuri.
Pai conteaza cum definesc ei atitudinea ta? Probabil vor face ce spune Domnul Iisus , tot in Matei:
"Fericiţi veţi fi voi când vă vor ocărî şi vă vor prigoni şi vor zice tot cuvântul rău împotriva voastră, minţind din pricina Mea.
Bucuraţi-vă şi vă veseliţi, că plata voastră multă este în ceruri, că aşa au prigonit pe proorocii cei dinainte de voi. "

Mie nu mi-ar pasa de atitudinea lor, eu le spun adevarul chit ca doare sau ii ofenseaza. Invataturile lui Hristos au deranjat miliarde de oameni in istorie, asta nu inseamna ca invataturile trebuie schimbate, ci ca oamenii trebuie sa se schimbe.