Ce avem în comun?

[Eugen7]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Clement din Alexandria, Origen şi Didim declară că Iuda 1,9 este un citat dintr-un pasaj din lucrarea pseudo-epigrafică [Ανάβασις Μωυσέως] („Moartea lui Moise”). Lucrarea aceasta este păstrată doar în fragmente, iar părţile existente nu conţin pasajul în discuţie. Totuşi, specialiştii sunt în general de acord că nu există motive pentru a pune la îndoială cuvintele acestor părinţi bisericeşti. Faptul că Iuda citează din ᾽Ανάβασις Μωυσέως nu înseamnă că această lucrare este inspirată. Dacă a citat din ea, Iuda nu a făcut altceva decât să se folosească de un anumit material cuprins în ea.

deci suntem de acord ca Sfantul Iuda a citit undeva aceast episod si nu l-a primit prin revelatie divina (gen extaz, vedenie...), asa cum spuneai mai sus. Iata deci ca Sfanta Traditie are un rol extrem de important.
sincer ma bucur sa vad ca ati prins interes pentru Parintii Bisericesti, deci pentru ortodoxie. Felicitari inca o data!

[Doriana]

În prealabil postat de Eugen7

Ba sunt de acord, despre carta lui Enoh este vorba. vroiam toate detaliile, nu doar franturi... vroiam sa vad sursele voastre de documentare... dar mi-ati oferit tot surse ortodoxe :)

Nu, nu, acel citat nu e din Cartea lui Enoh, ci acesta:

"Dar şi Enoh, al şaptelea de la Adam, a proorocit despre aceştia, zicând: Iată, a venit Domnul cu zecile de mii de sfinţi ai Lui,
Ca să facă judecată împotriva tuturor şi să mustre pe toţi nelegiuiţii de toate faptele nelegiuirii lor, în care au făcut fărădelege, şi de toate cuvintele de ocară pe care ei, păcătoşi, netemători de Dumnezeu, le-au rostit împotriva Lui."

Cel cu trupul lui Moise este citat din alta carte.

[Eugen7]

În prealabil postat de Doriana

Nu, nu, acel citat nu e din Cartea lui Enoh, ci acesta:

"Dar şi Enoh, al şaptelea de la Adam, a proorocit despre aceştia, zicând: Iată, a venit Domnul cu zecile de mii de sfinţi ai Lui,
Ca să facă judecată împotriva tuturor şi să mustre pe toţi nelegiuiţii de toate faptele nelegiuirii lor, în care au făcut fărădelege, şi de toate cuvintele de ocară pe care ei, păcătoşi, netemători de Dumnezeu, le-au rostit împotriva Lui."

Cel cu trupul lui Moise este citat din alta carte.

fii sincera Doriana... tu ai aflat aceste informatii acum cand ai dat un search pe google, la fel cum a facut si colegul tau.

eu ma refeream la toate sursele. dintre acelea cartea lui Enoh este cea mai importanta.
Oricum aceste citari ale traditiei evreiesti in Noul Testament arata valoarea traditiei!

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Eugen7

fii sincera Doriana... tu ai aflat aceste informatii acum cand ai dat un search pe google, la fel cum a facut si colegul tau.

eu ma refeream la toate sursele. dintre acelea cartea lui Enoh este cea mai importanta.
Oricum aceste citari ale traditiei evreiesti in Noul Testament arata valoarea traditiei!

Dragul meu, această problemă s-a mai abordat cel puţin pe alte două topicuri din sub-forumul acesta. Dă un search.

[Eugen7]

Revenind la subiect... anume viata sfintilor.

Hristos este viata... aici si acum:
"Căci pentru mine viaţă este Hristos şi moartea un câştig.
Dacă însă a vieţui în trup înseamnă a da roadă lucrului meu, nu ştiu ce voi alege.
Sunt strâns din două părţi: doresc să mă despart de trup şi să fiu împreună cu Hristos, şi aceasta e cu mult mai bine;
Dar este mai de folos pentru voi să zăbovesc în trup. " Filipeni 1, 21-14.

La a doua venire a Domnului, Sfintii nu vor fi judecati ci unii dintre ei voi fi chiar judecatori:

“Cel ce ascultă cuvântul Meu şi crede în Cel ce M-a trimis are viaţă veşnică şi la judecată nu va veni, ci s-a mutat de la moarte la viaţă.” Ioan 5,24.

Hristos Domnul întărește aceasta când spune celor 12 ucenici ai Săi ca la Judecata înfricoşătoare de la a doua venire a Sa, ei nu vor fi judecaţi, ba chiar vor fi judecători: “Adevărat zic vouă că voi cei ce Mi-aţi urmat Mie, la înnoirea lumii, când Fiul Omului va şedea pe tronul slavei Sale, veţi şedea şi voi pe douăsprezece tronuri, judecând cele douăsprezece seminţii ale lui Israel” [6] Matei 19,28; Luca 22,30. (caci „Celui ce biruieşte îi voi da să şadă cu Mine pe scaunul Meu”).[7] Apocalipsa 3,21

[Doriana]

În prealabil postat de Eugen7

fii sincera Doriana... tu ai aflat aceste informatii acum cand ai dat un search pe google, la fel cum a facut si colegul tau.

eu ma refeream la toate sursele. dintre acelea cartea lui Enoh este cea mai importanta.
Oricum aceste citari ale traditiei evreiesti in Noul Testament arata valoarea traditiei!

Era cat pe-aci sa fiu foarte sincera, dar m-am razgandit cand am vazut cu cat talent valsezi tu... "ma refeream la aia si nu la aialalta"...

[Eugen7]

În prealabil postat de Doriana

Era cat pe-aci sa fiu foarte sincera, dar m-am razgandit cand am vazut cu cat talent valsezi tu... "ma refeream la aia si nu la aialalta"...

sunt sincer, consideram si consider cartea lui Enoh ca fiind cea mai importanta sursa...

Nu sustin ca "le stiu pe toate"... sunt doar un simplu crestin ortodox, sunt praf si cenusa fara Hristos, abur care astazi este si maine nu mai este... de aceea te rog sa nu te compari cu mine.

Siubiectul dezbatut, viata sfintilor (aici si acum) este un subiect care v-a starnit interesul, pentru ca voi nu sunteti de acord cu aceasta invatatura ortodoxa, considerand-o nefondata pe Sfanta Scriptura. Eu am adus argumete scripturistice care sustin aceasta invatatura ortodoxa, dupa intelepciunea daruita mie de Hristos. Lui Hristos i se cuvine slava in veci! amin.

[Doriana]

În prealabil postat de Eugen7

Nu sustin ca "le stiu pe toate"... sunt doar un simplu crestin ortodox, sunt praf si cenusa fara Hristos, abur care astazi este si maine nu mai este... de aceea te rog sa nu te compari cu mine.

Siubiectul dezbatut, viata sfintilor (aici si acum) este un subiect care v-a starnit interesul, pentru ca voi nu sunteti de acord cu aceasta invatatura ortodoxa, considerand-o nefondata pe Sfanta Scriptura. Eu am adus argumete scripturistice care sustin aceasta invatatura ortodoxa, dupa intelepciunea daruita mie de Hristos. Lui Hristos i se cuvine slava in veci! amin.

Bine, bine...A Lui sa fie slava!

[zorobabel]

În prealabil postat de Eugen7

fii sincera Doriana... tu ai aflat aceste informatii acum cand ai dat un search pe google, la fel cum a facut si colegul tau.

eu ma refeream la toate sursele. dintre acelea cartea lui Enoh este cea mai importanta.
Oricum aceste citari ale traditiei evreiesti in Noul Testament arata valoarea traditiei!

traditia evreiasca spune ca trupul lui Hristos a fost furat de ucenici. Ce faci, crezi traditia?

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Eugen7

deci suntem de acord ca Sfantul Iuda a citit undeva aceast episod si nu l-a primit prin revelatie divina (extaz, vedenie...), asa cum spuneai mai sus. Iata deci ca Sfanta Traditie are un rol extrem de important.

Faptul că apostolul Iuda citează dintr-o sursă neinspirată nu înseamnă nici că toată Tradiţia este adevărată (şi încă pompos spus cu "rol extrem de important"), dar nici că citarea aceasta nu a fost sub inspiraţie divină. Duhul lui Dumnezeu poate conduce pe un profet şi să aleagă surse istorice demne de încredere.

În prealabil postat de Eugen7

sincer ma bucur sa vad ca ati prins interes pentru Parintii Bisericesti, deci pentru ortodoxie. Felicitari inca o data!

Interesul l-am avut mai demult. Mulţumesc pentru apreciere