o mica problema

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de claudiuremus

Buna seara tuturor.As dori sa arunc si eu un pic de lumina in acest caz.Nu are rost sa intru in polemici cu neoprotestantii ,ci vreau sa ma adresez initiatorului topicului cu urmatoarele precizari:
Toate traducerile Bibliilor ortodoxe -ca a fost de la 1688,ca a fost de la 1914,ca este versiunea lui Bartolomeu Anania,sau alte traduceri sinodale-s-au facut dupa Septuaginta,adica traducerea greceasca din aramaica veche a Vechiului Testament.Este cea mai pura traducere,ea facandu-se de catre 49 de traducatori,talmaci,impartiti in sapte echipe de cate sapte,locul fiind Alexandria.Dupa ce au terminat toti,s-au comparat traducerile si intr-o proportie covarsitoare au fost identice,ceea ce ne arata ca Duhul Sfant a fost acela care a lucrat in mod tainic .
In limba ebraica se obisnuia la vremea aceea sa se inlocuiasca deseori numeralul cardinal cu numeralul ordinal,sensul expresiei ramanand neschimbat,adica ,,intiiul" cu ,,unul".
Revenind la Noul Testament,pentru ca nu-i asa ,in Evanghelii ni se vorbeste de nastere,stim ca unele Evanghelii au fost scrise in greceste ,iar altele in ebraica.Comparand textele din ebraica cu cele din greaca veche,si acordandu-le cu Sfanta Traditie,practic este unul si acelasi lucru: Iisus a fost Unul si Intiiul nascut din Fecioara Maria.Fara nici un fel de dubiu.
Bine-nteles ca discutii pot fi la nesfarsit din partea carcotasilor,dar repet ,ma adresez tuturor celor care pastreaza Sfanta Traditie.

Așa cum m-am mai exprimat, nu doresc să abordez chestiunea "fecioriei eterne" a maicii Domnului care are sens doar în teologia ortodoxă și catolică, în rest din toate punctele de vedere este un concept contradictoriu dacă nu chiar absurd.
Vreau doar să atrag atenția asupra irelevanței Septuagintei (ca și a originalului ebraic veterotestamental, de altfel) în această discuție. Când vorbim despre fecioara Maria, ne referim strict la NT, respectiv doar la Evanghelii căci în FA și epistole nu o mai întâlnim cu acest atribut al fecioriei. Iar Evangheliile -așa cum se știe- au fost scrise în dialectul koine al limbii grecești, neexistând nicio dovadă ca la origine a existat o versiune aramaică (cu atât mai puțin ebraică).

[zsuleica]

În prealabil postat de codana

carmen,io intaleg ase:
1.intai-nascut>>>mai sunt si alti copii
2.unul-nascut>>>nu mai sunt alti copii,
deci iaste o mica mare diferenta

eu inteleg asa:

intai-nascut = expresie care subliniaza faptul ca Maria nu a avut copii inaintea Lui, prin urmare expresie folosita pentru a intari ideea principala, anume ca Iisus s-a nascut din femeie fecioara.

[claudiu-marius]

În prealabil postat de zsuleica

eu inteleg asa:

intai-nascut = expresie care subliniaza faptul ca Maria nu a avut copii inaintea Lui, prin urmare expresie folosita pentru a intari ideea principala, anume ca Iisus s-a nascut din femeie fecioara.

Nasterea Domnului(zamislirea) sa petrecut in chip suprafiresc ( a se vedea in sf Scriptura buna vestire Sf Ioan Damaschinul spune:"Pururea fecioara ramane deci,si dupa nastere fecioara,neapropiindu-se nicidecum de barbatpana la moarte"

[zsuleica]

În prealabil postat de claudiu-marius

Nasterea Domnului(zamislirea) sa petrecut in chip suprafiresc ( a se vedea in sf Scriptura buna vestire Sf Ioan Damaschinul spune:"Pururea fecioara ramane deci,si dupa nastere fecioara,neapropiindu-se nicidecum de barbatpana la moarte"

dar nu te contrazic. era doar pentru userul de mai sus care lasa sa se inteleaga ca intai-nascut implica automat existenta unui al doilea nascut.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de claudiu-marius

Nasterea Domnului(zamislirea) sa petrecut in chip suprafiresc ( a se vedea in sf Scriptura buna vestire Sf Ioan Damaschinul spune:"Pururea fecioara ramane deci,si dupa nastere fecioara,neapropiindu-se nicidecum de barbatpana la moarte"

Am o întrebare. Dacă maica Domnului a fost o sfântă -și eu am convingerea că chiar a fost o sfântă- cum și-a îndeplinit ea două din misiunile unei femei în Israel?
- aceea de a naște cât mai mulți copii (de preferință băieți).
- aceea de a se achita de obligațiile conjugale față de soț (1 Cor.7,3).

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Am o întrebare. Dacă maica Domnului a fost o sfântă -și eu am convingerea că chiar a fost o sfântă- cum și-a îndeplinit ea două din misiunile unei femei în Israel?
- aceea de a naște cât mai mulți copii (de preferință băieți).
- aceea de a se achita de obligațiile conjugale față de soț (1 Cor.7,3).

Toată viaţa Sf Fecioare a fost în întregime condusă de Dumnezeu. Ea însăşi îi spune Arhanghelului vestitor că este roaba Sa. Or, a fost planul lui Dumnezeu ca Isus să nu aibă fraţi şi surori de sânge, dar să aibă mulţi fraţi şi surori după adopţie. Atâta cât putem noi pricepe planurile lui Dumnezeu, acest lucru El l-a dorit ca să nu existe vreo sminteală în privinţa pretenţiei cuiva că ar fi "os din osul lui Isus", aşa cum vedem că suferă Martorii lui Iehova, care, ca şi dv, nu cred în pururea fecioria Maicii Domnului, ci cred într-o Descendenţă la modul propriu.
Deci, sfinţenia nu constă în a face cât mai mulţi copii, ci a face voia Domnului, care poate fi specială pentru persoane speciale, alese de El. Foarte mulţi sfinţi şi sfinte nu au nici măcar un copil după trup.
În ceea ce priveşte a doua întrebare: obligaţia conjugală este faţă de soţul care cere aceasta. Este permis ca soţii să se abţină de la relaţii matrimoniale dacă amândoi doresc aceasta, în special din iubire faţă de Domnul. Un număr destul de mare de sfinţi, unii regi, au urmat acest fel de căsătorie, căreia i se mai spune "căsătorie albă" sau "iosefină". În sfârşit, ortodocşii mai au un argument suplimentar: după părerea lor, Iosif nu a fost soţul Mariei, iar Sfânta Familie nu a existat. Legătura lor a fost de logodnă. Iar într-o logodnă nu numai că nu există "obligaţie conjugală", ci legătura trupească este oprită.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

aşa cum vedem că suferă Martorii lui Iehova, care, ca şi dv, nu cred în pururea fecioria Maicii Domnului, ci cred într-o Descendenţă la modul propriu.

Nu știu ce înțelegeți dvs. prin "Descendență la modul propriu", însă dacă aceasta înseamnă cumva o naștere în urma legăturii maicii Domnului cu Iosif, vreau să neg cu hotărâre o atare teorie pusă în cârca adventiștilor!

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Deci, sfinţenia nu constă în a face cât mai mulţi copii, ci a face voia Domnului, care poate fi specială pentru persoane speciale, alese de El. Foarte mulţi sfinţi şi sfinte nu au nici măcar un copil după trup.

Nici n-am afirmat că sfințenia ar consta în facerea de copii mulți, de asemenea știu că au existat destui sfinți celibatari. Nu uitați însă că sf. Maria era angajată într-o legătură sfântă a căsătoriei și în calitate de soție avea obligații ce decurg din aceasta.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

În ceea ce priveşte a doua întrebare: obligaţia conjugală este faţă de soţul care cere aceasta. Este permis ca soţii să se abţină de la relaţii matrimoniale dacă amândoi doresc aceasta, în special din iubire faţă de Domnul.

Adevărat, prin consens poate exista o abstinență temporară, aceasta nu explică abstinența permanentă (atenție: când vorbim de o căsătorie, nu de un celibat!). Chiar Scriptura pomenește de o asemenea abstinență temporară:
"Să nu vă lipsiţi unul de altul, decât cu bună învoială pentru un timp, ca să vă îndeletniciţi cu postul şi cu rugăciunea, şi iarăşi să fiţi împreună, ca să nu vă ispitească satana, din pricina neînfrânării voastre." (1 Cor.7,5)
Dar observați că și în acest caz, Cuvântul Domnului sfătuiește (ca să nu zic poruncește) să nu ne lipsim (άποστερέω = a lipsi, a jefui de) privilegiile intime ale căsătoriei.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Un număr destul de mare de sfinţi, unii regi, au urmat acest fel de căsătorie, căreia i se mai spune "căsătorie albă" sau "iosefină".

Acum haideți să nu amestecăm lucrurile. Căsătoriile formale dictate de rațiuni politice nu intră în cadrul discuției noastre. Să nu uităm că atât Maria cât și Iosif erau niște sfinți adevărați ce au pus la baza logodnei lor afecțiunea și iubirea reciprocă nu niște interese politice.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

În sfârşit, ortodocşii mai au un argument suplimentar: după părerea lor, Iosif nu a fost soţul Mariei, iar Sfânta Familie nu a existat. Legătura lor a fost de logodnă. Iar într-o logodnă nu numai că nu există "obligaţie conjugală", ci legătura trupească este oprită.

Dacă nu se renunță la acest "argument", legătură lor tinde să devină un concubinaj, care știm că în Scriptură este echivalat cu curvia! Sper că nici un ortodox n-ar dori să se creadă așa ceva despre maica Domnului și sf. Iosif

[zsuleica]

Fecioara Maria a fost data in protectia lui Iosif. Ortodocsii il vad pe Iosif mai degraba ca pe un batran care a primit ca porunca din partea lui Dumnezeu grija si protectia Fecioarei in misiunea unica data ei, si nu o casatorie obijnuita prin care cei doi ar avea obligatii conjugale unul fata de celalalt,,, tocmai datorita faptului ca misiunea ei pe pamant a fost unica, deci cu totul diferita de misiunea celorlalte femei in lume.

[claudiu-marius]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Am o întrebare. Dacă maica Domnului a fost o sfântă -și eu am convingerea că chiar a fost o sfântă- cum și-a îndeplinit ea două din misiunile unei femei în Israel?
- aceea de a naște cât mai mulți copii (de preferință băieți).
- aceea de a se achita de obligațiile conjugale față de soț (1 Cor.7,3).

Omule scuze da ti sa dus placa de baza cu placa de surf la mare ....lasa-ne cu dementele tale te rog frumos ca nu are rost vezi-ti de confesiunea ta.M-am saturat de ijuriile tale aduse Maicii Domnului si Sfintilor

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de zsuleica

Fecioara Maria a fost data in protectia lui Iosif. Ortodocsii il vad pe Iosif mai degraba ca pe un batran care a primit ca porunca din partea lui Dumnezeu grija si protectia Fecioarei in misiunea unica data ei, si nu o casatorie obijnuita prin care cei doi ar avea obligatii conjugale unul fata de celalalt,,, tocmai datorita faptului ca misiunea ei pe pamant a fost unica, deci cu totul diferita de misiunea celorlalte femei in lume.

Dacă Scriptura ar aminti toate aceste elemente, aș crede. Însă ea tace la acest capitol, cum de altfel tace și cu privire la icoane, moaște, parastase, și alte multe idei profund străine de învățătura lui Hristos.