Dumnezeu iarta, dar nepedepsit nimic nu lasa

[George.m]

În prealabil postat de Marius22

Iata cat de minunat intelege dreptatea dumnezeiasca parintele Savatie Bastovoi prin intamplarea de mai jos:

Cateva zile in urma a venit la mine la spovedanie o fetita de vreo 8 anisori. O iau de cap si o intreb: “Cum te cheama?” “Lenuta”. “Ia-n zi Lenuta, ce s-a mai intimplat, ce te framanta?” Zice: “Am ganduri rele despre Dumnezeu”. “Mai, mai, Lenuta, si ce fel de ganduri rele ai tu despre Dumnezeu?” “Ca Dumnezeu e rau”. “Dar cum ti-ai dat tu seama ca Dumnezeu e rau?” “E rau, pentru ca El ii pedepseste pe oameni”. “Chiar asa? Pe care oameni ii pedepseste El? Stii tu vreun om pe care l-a pedepsit Dumnezeu?” “Pe oamenii necredinciosi”.

“Cine ti-a zis tie asta?” “Scrie intr-o carte”. “Nu-i buna cartea aceea, Lenuta, cine ti-a dat tie asa o carte?” “Am citit eu”. “Lenuta, ian spune tu, daca un om face o fapta rea, asa-i ca el nimereste la inchisoare?” “Da”. “Si cine-l pedepseste pe el, oare nu se pedepseste el singur, pentru ca a facut o fapta rea si oamenii il pun la inchisoare?” “Da”.

“Dar Dumnezeu nu-l pedepseste, numai oamenii il pedepsesc si el singur se pedepseste cand face o fapta rea. Dumnezeu ne-a spus noua sa ne ducem la cei din inchisoare si sa le ducem de mancare si sa-i ajutam pe ei, asa-i? “Da”. “Si-atunci, Dumnezeu ii pedepseste pe cei necredinciosi sau ii iubeste, daca El ne-a dat porunca sa-i ajutam pe ei?” “Ii iubeste”. “Si cum iti pare tie, Dumnezeu e bun sau rau?” “E bun”. “M-ai esti suparata pe Dumnezeu, Lenuta?” “Nu”. “L-ai iertat pe Dumnezeu?” “Da”.

Ce frumos! Cum am putea sa credem si sa-i spunem unui copil ca, daca va gresi, Dumnezeu il va ierta, dar tot il va pedepsi?!

[Karine]

În prealabil postat de George.m

Ce frumos! Cum am putea sa credem si sa-i spunem unui copil ca, daca va gresi, Dumnezeu il va ierta, dar tot il va pedepsi?!

exact asta spune S. Bastovoi: de fapt omul se pedepseste (pe sine) si de catre oameni, nu Dumnezeu.
Facerea unei fapte are in ea "pedeapsa"/consecinta.

[George.m]

Da, Karine, asta spune Parintele Savatie :)
In postarea anterioara m-am referit la afirmatia Parintelui Arsenie Boca, cum ca Dumnezeu chiar daca ne iarta, tot ne pedepseste.

[George.m]

"Suspina cu amar, adu-ti aminte de pacatele tale; cauta la cer si spune in inima ta: Miluieste-ma, pe mine, Dumnezeule!, si rugaciunea ta e desavarsita! Cel care a spus: Miluieste-ma!, acela s-a marturisit si si-a recunoscut pacatele. Caci cei ce au pacatuit cer mila. Cel care a spus: Miluieste-ma!, acela a luat iertare de greseli. Ca cel miluit nu este pedepsit. Cel care a spus: Miluieste-ma! a dobandit Imparatia cerurilor. Ca pe cel pe care Dumnezeu il miluieste, nu-l scapa numai de pedeapsa, ci il invredniceste si de bunatatile cele viitoare" (Sfantul Ioan Gura de Aur).

[anita]

În prealabil postat de George.m

Da, Karine, asta spune Parintele Savatie :)
In postarea anterioara m-am referit la afirmatia Parintelui Arsenie Boca, cum ca Dumnezeu chiar daca ne iarta, tot ne pedepseste.

Eu nu i-as spune pedeapsa.
Sfantul Ioan Iacob Hozevitul spune ca suntem iertati dar nu scapam de certare.
Deci Dumnezeu ne cearta aici , pe pamant.
E ca si cum ne-am ispasi o sentinta omeneasca.
Am furat ,avem o paguba sau la randul nostru suntem jefuiti.

[LittleSparrow]

În prealabil postat de anita

Deci Dumnezeu ne cearta aici , pe pamant.

Şi fericiţi să fim că se întâmplă aşa.

Dumnezeu este drept, nu face favoruri nimanui judecand nedrept(Deuteronom 32:4).Dumnezeu este neschimbator (Maleahi 3:6).Nimeni nu se poate opune sau nu pot schimba planurile Lui (Ieremia 23:20).Sunt oameni care doresc sa-l judece,infranti fiind de pacatele lor, toti am facut-o in sufletul nostru, de multe ori.Priviti ce ii spune lui Iov, este o lectie despre raportul Dumnezeu-om, aceste este Tatal Ceresc, cel in fata caruia toti vom ajunge, cu pacatele si judecatile noastre.Teribila zi va fi aceea pentru fiecare,cand totul se va vedea si nimic nu va fi ascuns.Cum vom vedea ca ne-au trecut anii ca un fum si a venit Ziua Judecatii.

,,Domnul a vorbit lui Iov si a zis: "Esti incredintat acum tu, care vorbesti impotriva Celui Atotputernic? Tu care mustri pe Dumnezeu, mai ai vreun raspuns de dat?"

Iov a raspuns Domnului, si a zis: "Iata, eu sunt prea mic; ce sa-Ti raspund? Imi pun mana la gura. Am vorbit o data, si nu voi mai raspunde; de doua ori, si nu voi mai adauga nimic."

Domnul a raspuns lui Iov din mijlocul furtunii si a zis: "Incinge-ti mijlocul ca un viteaz; ca Eu sa te intreb, si tu sa Ma inveti. Vrei sa nimicesti pana si dreptatea Mea? Si sa Ma osandesti, ca sa-ti scoti dreptatea? Ai tu un brat ca al lui Dumnezeu si un glas de tunet ca al Lui? Impodobeste-te cu maretie si marime, imbraca-te cu stralucire si cu slava! Varsa-ti valurile maniei tale si doboara cu o privire pe cei trufasi! Smereste cu o privire pe cei trufasi, zdrobeste pe loc pe cei rai, ascunde-i pe toti impreuna in tarana, inveleste-le fata in intuneric! Si atunci voi aduce si Eu lauda puterii dreptei tale."

Dies irae, Dies illa, Solvet saeclum en favilla.Quantus tremor est futurus,Quando iudex est venturus,Cuncta stricte discussurus !

[richard_d]

Daca ne pedepseste inseamna ca nu ne mai iarta

[tara tara vrem ostas]

Iarta, dar nu uita in intelepciunea Sa.M-ai pacalit o data sa-ti fie rusine, m-ai pacalit de doua ori sa-mi fie rusine.De dragul dreptatii.

[tot-Laurentiu]

În prealabil postat de George.m

Da, Karine, asta spune Parintele Savatie :)
In postarea anterioara m-am referit la afirmatia Parintelui Arsenie Boca, cum ca Dumnezeu chiar daca ne iarta, tot ne pedepseste.

Acolo se face referire la niste versete ale Vechiului Testament:
E posibil sa fie vorba si de o greseala de traducere dar e putin probabil:

(Naum 1,3) - Biblia in versiunea Anania:

Domnul e îndelung-răbdător
şi mare-I este tăria
şi pe cel vinovat nu-l va lăsa Domnul nepedepsit;
calea Sa e'n capătul drumului şi'n vârtej ,
norii sunt pulberea de sub picioarele Lui.

Putem citi urmatoarele in Biblie (versiunea Anania) la (Ieşirea 34,6-7):

Şi Domnul i-a trecut pe dinainte strigând: Domnul, Dumnezeu îndurat şi milostiv şi'ndelung-răbdător şi mult-milostiv şi adevărat,
Cel ce păzeşte dreptatea şi face milă cu mii şi mii, Cel ce şterge fărădelegile şi nedreptăţile şi păcatele, dar nu-l lasă nepedepsit pe cel vinovat, fărădelegile părinţilor ţinându-le asupra copiilor şi asupra copiilor copiilor, asupra celui de al treilea şi al patrulea neam!

A se vedea si (Deuteronom 5,9-10 sau Ieşirea 20,5) - face parte din poruncile din Decalog.

În schimb la Iezechiel 18 (bibila in versiunea Anania) putem citi următoarele:

Fiul omului, ce înţelegeţi voi prin această zicală de printre fiii lui Israel, care zice:
"Părinţii au mâncat aguridă
şi fiilor li se strepezesc dinţii?".
Viu sunt Eu! zice Domnul: Zicala aceasta nu va mai fi spusă în Israel!
Că toate sufletele sunt ale Mele; precum sufletul tatălui, tot aşa şi sufletul fiului: ale Mele sunt; sufletul care păcătuieşte, acela va muri.
Dar omul care va fi drept, care îndeplineşte judecată şi dreptate,
care nu va mânca pe munţi şi nicicum nu-şi va ridica ochii spre născocirile idoleşti ale casei lui Israel şi nu va pângări femeia aproapelui său, iar de femeia ce se află'n vremea necurăţiei nu se va apropia
şi pe nici un om nu-l va asupri, ci va înapoia zălogul datornicului său, cel care nu se va face vinovat de nici un jaf, ci pâinea sa o va da celui flămând, iar pe cel gol îl va îmbrăca,
şi mâna şi-a întors-o de la nedreptate, şi camătă sau adaos nu a luat, şi dreptate a făcut şi'n poruncile Mele a umblat, acesta nu va muri întru nedreptăţile tatălui său, ci negreşit va trăi.
Dar dacă tatăl său cu răutate îi va face cuiva necazuri sau va face jaf, acela împotrivire a făcut în mijlocul poporului Meu, şi'ntru nedreptatea sa va muri.
Dar dacă voi veţi zice: De ce n'a purtat fiul nedreptatea tatălui său?...: De vreme ce fiul dreptate şi milă a făcut, toate legiuirile Mele le-a păzit şi le-a plinit, el negreşit va trăi.
Dar sufletul care păcătuieşte, acela va muri; şi fiul nu va purta nedreptatea tatălui său, iar tatăl nu va purta nedreptatea fiului său; dreptatea celui drept va fi asupra lui, iar nelegiuirea celui nelegiuit va fi asupra lui.
Dacă însă nelegiuitul se va întoarce de la toate fărădelegile sale, pe care el le-a făcut, şi toate poruncile Mele le va păzi şi va face dreptate şi milă, acela negreşit va trăi şi nu va muri;
nici una din nedreptăţile pe care le-a făcut nu va fi pomenită; el în dreptatea lui pe care a făcut-o, întru aceea va fi viu.
Oare voiesc Eu cu tot dinadinsul moartea nelegiuitului zice Domnul , sau mai degrabă să se abată de la calea lui cea rea şi să fie viu?
Dar dacă omul drept se va abate de la dreptatea sa şi va face nedreptate, atunci, potrivit tuturor fărădelegilor pe care el, nelegiuitul, le-a făcut, nici una din dreptăţile pe care el le făcuse nu va fi pomenită, ci întru greşala cu care a greşit şi întru păcatul cu care a păcătuit, întru acelea va muri.
Dar voi aţi zis: "Calea Domnului nu-i de îndreptat...". Ascultaţi acum voi, toată casa lui Israel: Oare nu e calea Mea dreaptă? Nu cumva calea voastră e cea dreaptă?
.................................................. ................................

http://www.biblia-bartolomeu.ro/index-C.php?id=VT-Iz-18