Cultul crestin baptist

[ioanna]

În prealabil postat de ovidiu b.

Nimenea nu se mântuieşte fără botez, cum spune însuşi Iisus Hristos către Nicodim: "De nu se va naşte cineva din apă şi din Duh, nu va putea intra în împărăţia lui Dumnezeu" (Ioan 3,5). După înviere, Isus a poruncit Apostolilor să boteze toate naţiunile, zicând: "Datu-mi-s-a toată puterea în cer şi pe pământ. Drept aceea mergând, învăţaţi toate neamurile, botezându-i în numele Tatălui, şi al Fiului, şi al Sfântului Duh" (Matei 28,19); iar la Marcu citim: "Mergeţi în toată lumea, vestiţi Evanghelia la toată făptura. Cel ce va crede şi se va boteza, se va mântui, iar cel ce nu va crede se va osândi" (Marcu 16,16).

Domul Erethon (parca) a explicat intelesul acelui verset din Marcu 16, in paginile anterioare , verset pe care cultele neoprotestante il analizeaza din alta perspectiva, pentru ca il scot din context, il izoleaza. Daca unii vor sa-si lase copiii nebotezati, supusi riscului osandei, consoldandu-se cu "mila Domnului e mare", e optiunea lor, fiecare vom raspunde pentru faptele noastre. Botezul numai la varsta adulta (oricare ar fi aceea) n-are baza scripturistica. Copiii vechilor evrei intrau la 8 zile sub Legamantul Lui Avraam. (probabil sugarii si-au declarat in mod public dorinta aceasta, de a incheia un legamant cu Dumnezeu s-au veselit si au inteles ceea ce li s-a spus). In Sfanta Scriptura ( Noul Testament) apare clar ca botezul crestin e o prefigurare a legamantului Avraamic si a trecerii evreilor prin Marea Rosie, deci Dumnezeu a permis botezul nou-nascutilor, sugarilor,copiilor,adolescentilor etc , adica a poporului Lui Israel, fara discriminare.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de ioanna

unii vor sa-si lase copiii nebotezati, supusi riscului osandei

Apropos de osândă, mai priviţi odată textul:

"Cel ce va crede şi se va boteza se va mântui; iar cel ce nu va crede se va osândi." (Marcu 16,16)

Să presupunem că cineva se va boteza fără a crede. Se va mântui el, sau se va osândi? Să presupunem acum că o mamă îşi botează bebeluşul fără ca acesta să [poată să] creadă (datorită vârstei super-fragede). Întrebare: cine-şi supune odrasla "riscului osândei"?
Şi vă rog nu mă mai aburiţi că crede în locul lui naşul, verişoara de-a III-a, ori şogorul. Pentru Numele lui Dumnezeu, aici e vorba de mântuire ori osândă veşnică, nu de o procură pentru decontarea unei facturi de 2 lei şi 30 de bani!

În prealabil postat de ioanna

Copiii vechilor evrei intrau la 8 zile sub Legamantul Lui Avraam. (probabil sugarii si-au declarat in mod public dorinta aceasta, de a incheia un legamant cu Dumnezeu s-au veselit si au inteles ceea ce li s-a spus).

Prin zona asta a Galaxiei, de regulă copiii nu-şi pot alege locul naşterii

În prealabil postat de osutafaraunu

Apropos de osândă, mai priviţi odată textul:

"Cel ce va crede şi se va boteza se va mântui; iar cel ce nu va crede se va osândi." (Marcu 16,16)

Aceeaşi întrebare ABSURDĂ folosindu-ne cu un verset rupt din context.
Domnule osutafaraunu deci se pare că vorbim în limbi diferite...chiar nu puteţi apela la raţionamentul dumneavoastră? Marcu 16, 15 ce zice?

[osutafaraunu]

În prealabil postat de ovidiu b.

Aceeaşi întrebare ABSURDĂ folosindu-ne cu un verset rupt din context.
Domnule osutafaraunu deci se pare că vorbim în limbi diferite...chiar nu puteţi apela la raţionamentul dumneavoastră? Marcu 16, 15 ce zice?

Nu cred că v-aţi dori la ora aceasta să analizăm şi versetul 15... s-ar putea să mai descoperiţi un motiv pentru care nu poţi boteza un bebe de 8 zile. Ce ziceţi, vă angajaţi într-o asemenea intreprindere, sau mai bine o lăsăm pe mâine?

În prealabil postat de osutafaraunu

Nu cred că v-aţi dori la ora aceasta să analizăm şi versetul 15... s-ar putea să mai descoperiţi un motiv pentru care nu poţi boteza un bebe de 8 zile. Ce ziceţi, vă angajaţi într-o asemenea intreprindere, sau mai bine o lăsăm pe mâine?

Aştept interpretarea versetelor de la Marcu 16, 15-16:
15. Şi le-a zis: Mergeţi în toată lumea şi propovăduiţi Evanghelia la toată făptura.
16. Cel ce va crede şi se va boteza se va mântui; iar cel ce nu va crede se va osândi.

ps: eu l-am explicat...la fel a facut-o şi Erethorn

[osutafaraunu]

În prealabil postat de ovidiu b.

Aştept interpretarea versetelor de la Marcu 16, 15-16:
15. Şi le-a zis: Mergeţi în toată lumea şi propovăduiţi Evanghelia la toată făptura.
16. Cel ce va crede şi se va boteza se va mântui; iar cel ce nu va crede se va osândi.

Aici sunt prezentate două condiţii cerute de la cei care primeau proclamaţia evanghelică - credinţa în Iisus şi botezul. Cea dintâi este primirea lăuntrică a mântuirii atât de îndurător oferită de moartea înlocuitoare a Răscumpărătorului lumii; a doua este semnul extern al unei schimbări lăuntrice a vieţii (vezi Romani 6,3-6).

Este demn de notat că, dacă cineva capătă condamnare, aceasta se datorează necredinţei, deoarece realitatea lăuntrică depăşeşte cu mult în importanţă semnul exterior. Lipsa botezului ar fi pur şi simplu un semn exterior al unei necredinţe lăuntrice, necredinţă care, prin ea însăşi, este suficientă pentru a împiedica pe cineva să ajungă la binecuvântările mântuirii.
Versetul 15 (aşa cum am anticipat de azi noapte) mai aduce un element în sprijinul botezului făcut la maturitate (cel puţin la maturitatea înţelegerii spirituale, nu neapărat la vârsta maturităţii biologice) pe lângă credinţă şi anume: acceptarea propovăduirii Evangheliei. Păi cum să propovăduieşti unui bebeluş? E ca şi cum ai propovădui la pereţi!

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de osutafaraunu

Aici sunt prezentate două condiţii cerute de la cei care primeau proclamaţia evanghelică - credinţa în Iisus şi botezul. Cea dintâi este primirea lăuntrică a mântuirii atât de îndurător oferită de moartea înlocuitoare a Răscumpărătorului lumii; a doua este semnul extern al unei schimbări lăuntrice a vieţii (vezi Romani 6,3-6).

Este demn de notat că, dacă cineva capătă condamnare, aceasta se datorează necredinţei, deoarece realitatea lăuntrică depăşeşte cu mult în importanţă semnul exterior. Lipsa botezului ar fi pur şi simplu un semn exterior al unei necredinţe lăuntrice, necredinţă care, prin ea însăşi, este suficientă pentru a împiedica pe cineva să ajungă la binecuvântările mântuirii.
Versetul 15 (aşa cum am anticipat de azi noapte) mai aduce un element în sprijinul botezului făcut la maturitate (cel puţin la maturitatea înţelegerii spirituale, nu neapărat la vârsta maturităţii biologice) pe lângă credinţă şi anume: acceptarea propovăduirii Evangheliei. Păi cum să propovăduieşti unui bebeluş? E ca şi cum ai propovădui la pereţi!

Ioan 3,5
"Iisus a răspuns: Adevărat, adevărat zic ţie: De nu se va naşte cineva din apă şi din Duh, nu va putea să intre în împărăţia lui Dumnezeu. "

Va putea un om care moare înainte de maturitate să intre în Împărăţia Lui Dumnezeu? Da sau nu?

[catalin2]

În prealabil postat de osutafaraunu

Păi cum să propovăduieşti unui bebeluş? E ca şi cum ai propovădui la pereţi!

Concluzia e clara, copii care nu au ajuns la varsta discernamantului sunt considerati de neoprotestanti un fel de fiinte inferioare celor umane, ca si animalele. Nu trebuie botezati, oricum nu sunt decat partial oameni si nu au nevoie de mantuire.
E evident ca un copil mic nu are cum sa se nasca invatat, nu stie nimic atunci cand e mic. Harul e un dar al Domnului catre oameni, nu are niciun merit un om sa primesca harul si bunul Dumnezeu s-a milostivit sa ne trimita harul desi dupa caderea lui Adam nimeni nu-l mai putea primi.
In felul asta un bebelus nu ar trebui hranit, avut grija de el, etc. Botezul si harul sunt pentru sufletul sau, asta insemna pentru neoprotestanti ca micutii nu au suflet?

Cred ca asta vine si din conceptia protestanta ca toti oamenii din cauza caderii lui Adam sunt rai si au cazut de tot. In ortodoxie toti oamenii sunt buni din fire, nu rai din nastere.

În prealabil postat de ioanna

Domul Erethon (parca) a explicat intelesul acelui verset din Marcu 16, in paginile anterioare , verset pe care cultele neoprotestante il analizeaza din alta perspectiva, pentru ca il scot din context, il izoleaza. Daca unii vor sa-si lase copiii nebotezati, supusi riscului osandei, consoldandu-se cu "mila Domnului e mare", e optiunea lor, fiecare vom raspunde pentru faptele noastre. Botezul numai la varsta adulta (oricare ar fi aceea) n-are baza scripturistica. Copiii vechilor evrei intrau la 8 zile sub Legamantul Lui Avraam. (probabil sugarii si-au declarat in mod public dorinta aceasta, de a incheia un legamant cu Dumnezeu s-au veselit si au inteles ceea ce li s-a spus). In Sfanta Scriptura ( Noul Testament) apare clar ca botezul crestin e o prefigurare a legamantului Avraamic si a trecerii evreilor prin Marea Rosie, deci Dumnezeu a permis botezul nou-nascutilor, sugarilor,copiilor,adolescentilor etc , adica a poporului Lui Israel, fara discriminare.

da şi eu am explicat şi am făcut precizarea:

În prealabil postat de ovidiu b.

Din nou rupeţi din context versete şi le schimbaţi sensul. Uite ce spune la Marcu 16, 14-15:....

se pare că doar rupând versete din context osutafaraunu îşi poate susţine credinţa.