Invataturi biblice si respectarea lor de catre biserica AZS

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Lucian008

Asta denota un singur lucru pe care l-am mai afirmat ca recunoasteti Traditia, dar o folositi doar cand doriti. Si mai mult recunoasteti traditia exact cand nu trebuie. Cazul de fata.

Ce-are a face Tradiţia cu întrebarea pusă de mine? Ori cu faptul că Dumnezeu a vorbit direct cu Avraam şi acest lucru a fost consemnat în Scriptură (nici nu mă interesează dacă a fost consemnat şi în Tradiţie).

În prealabil postat de Lucian008

Idem raspunsul de mai suc. Daca nu aveau Legea in forma scrisa si totusi o recunosteau se bazau pe Traditie.

Dacă şi cu parcă
Se plimbau în barcă
Dacă dacă nu era
Parcă, parcă se-nneca...
...cu un suc!

În prealabil postat de Lucian008

Va apreciez sincer umorul

Meritul este numai al dumneavoastră.

În prealabil postat de Lucian008

dar Traditia desi a aparut mai tarziu in forma scrisa asta nu o discrediteaza.

Desigur. Din păcate, pe alocurea Tradiţia discreditează Biblia. De fapt, se discreditează pe sine în această încercare.

În prealabil postat de Lucian008

Corect, dar pentru asta ne-a dat Dumnezeu ratiunea.

Fraţi ortodocşi, iată că şi un ortodox poate folosi acest argument (ştiu dânşii la ce mă refer)!

În prealabil postat de Lucian008

Raspunsul e acelasi, daca sursa de informare este incompleta probabilitatea de a ajunge la concluzia corecta scade proportional cu cantitarea de informatii lipsa.

În cazul acesta putem să ne luăm jucăriile şi să ne mutăm pe alt topic. Înfiinţaţi unul nou: "Învăţături ale Sfinte Tradiţii şi respectarea lor de către Biserica AZŞ".

În prealabil postat de Lucian008

Deloc. Asta sustine Biserica si asta au sustinut si Sf Parinti. Nu este o parere personala. Sf Traditie este mai cuprinzatoare decat Sf Scriptura.

No comment.

În prealabil postat de Lucian008

Nu. Atat timp cat invatatura ei nu era asta nu a intretinut nimic. Este posibil, intradevar sa nu fi pus foarte mult accentul pe acesta invatatura pentru a nu "ispiti" pe cineva care din lipsa de informatii sa fie indis in eroare. in schimb nu a sustinut altceva. Dar practica acesta nu este noua. Nici Moise in Pentateuh nu dezvolta invatatura despre ingeri. Si sunt amintiti foarte rar si rolul lor nu este prezentat explicit.

Haideţi să nu comparăm lucrurile marginale cu esenţa.

"Iată pe scurt; tot ceea ce ai auzit aceasta este: Teme-te de Dumnezeu şi păzeşte poruncile Lui! Acesta este lucru cuvenit fiecărui om." (Ecl. 12,13)

[Lucian008]

În prealabil postat de osutafaraunu

Ce-are a face Tradiţia cu întrebarea pusă de mine? Ori cu faptul că Dumnezeu a vorbit direct cu Avraam şi acest lucru a fost consemnat în Scriptură (nici nu mă interesează dacă a fost consemnat şi în Tradiţie).

Era vorba de cum s-a transmis invatatura urmasilor. Despre asta este vorba. Daca s-a transmis verbal asta insemana ca exista traditie si nu totul s-a transmis in scris. Daca asa s-a intamplat la Avraam de ce nu s-a intamplat asa si cu propovaduirea Evangheliei? Tocmai ca asa s-a intamplat, dar dvs ptr ca nu existati ca institutie atunci nu puteti sti. BO ptr ca exista asta afirma ptr ca fiind acolo stie.

În prealabil postat de osutafaraunu

Desigur. Din păcate, pe alocurea Tradiţia discreditează Biblia. De fapt, se discreditează pe sine în această încercare.

I-am mai adresat intrebarea acesta d-lui Grasul77 si inca nu a raspuns. Poate raspundeti dvs. Care este invatatura Sfintei Traditii care contrazice Sf Scriptura. Sa nu raspundeti cu ziua sambetei ptr ca va voi raspunde ca nu exista nici o porunca data de Hristos dupa inviere(inainte de inviere tinea legea mozaica) sa se tina sambata. Si nici nu avem o invatatura scrisa a apostololor sau un exemplu preactic in Fapte. Deci dati un alt exemplu.

În prealabil postat de osutafaraunu

În cazul acesta putem să ne luăm jucăriile şi să ne mutăm pe alt topic. Înfiinţaţi unul nou: "Învăţături ale Sfinte Tradiţii şi respectarea lor de către Biserica AZŞ".

Nu cred ca e cazul. Atat timp cat nu recunoasteti Sf Traditie nu e cazul. Faptul ca unele invataturi se refasesc si in Sf Traditie si in Sf Scriptura este normal sa fie asa. Iar dvs le respectati ptr ca apar in Sf Scriptura nu ptr ca se regasesc in Sf Traditie sau ptr ca ele coincid.

În prealabil postat de osutafaraunu

Iată pe scurt; tot ceea ce ai auzit aceasta este: Teme-te de Dumnezeu şi păzeşte poruncile Lui! Acesta este lucru cuvenit fiecărui om.[/i]" (Ecl. 12,13)[/font][/center]

Asta face BO.

[MariS_]

Da .. da, cred ca m-am ratacit ... stiti caut firul ce duce la Har ... si cred ca m-am ratacit ... poate ma indrumati ... da, aici spuneti ca e firul cu logica, asa .. asa, cu logica deci ... pai atunci ies, ies imediat, numa' sa umblu usor .. usor .. sa nu calc cumva pe logica .. ca e pacat .. hopa, ca tocmai de ce mi-e frica nu scapai, numa' ce o calcai, ... da' ce se aude .. parca un cantec ... ceva asa .. ".. cu logica .. pre logica .. calcand .. si celor .. celor .. a, da, celor din morminte .. dezgrop .. nu, .. dezvalu.. , nu, nu suna asa,.. demon.. demon.. ah, da, demonstrand, .. da, asta era, demonstrand!" Gata, am iesit. Iertare de deranj.
Har, smerenie si jertfa de sine.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Lucian008

Era vorba de cum s-a transmis invatatura urmasilor. Despre asta este vorba. Daca s-a transmis verbal asta insemana ca exista traditie si nu totul s-a transmis in scris.

Era vorba strict de Avraam şi de poruncile primite direct din partea lui Dumnezeu, nu prin Tradiţie. Dar înţeleg că vă este mai la îndemână evitarea acestei chestiuni incomode.

În prealabil postat de Lucian008

Daca asa s-a intamplat la Avraam de ce nu s-a intamplat asa si cu propovaduirea Evangheliei? Tocmai ca asa s-a intamplat

Pe vremea propovăduirii Ev. deja exista Scriptura (VT în care apare şi Avraam). Sfinţii apostoli ca şi Hristos aveau Scriptura şi propovăduiau citând copios din aceasta. Din Tradiţie mai puţin.

În prealabil postat de Lucian008

dar dvs ptr ca nu existati ca institutie atunci nu puteti sti.

Nici instituţia B.O.R. nu exista pe atunci, hai să spunem lucrurilor pe nume!

În prealabil postat de Lucian008

BO ptr ca exista asta afirma ptr ca fiind acolo stie.

Nici măcar instituţia Biserica Ortodoxă nu exista, chiar dacă ne place să avem şi noi faliţii noştri...

În prealabil postat de Lucian008

I-am mai adresat intrebarea acesta d-lui Grasul77 si inca nu a raspuns. Poate raspundeti dvs. Care este invatatura Sfintei Traditii care contrazice Sf Scriptura. Sa nu raspundeti cu ziua sambetei ptr ca va voi raspunde ca nu exista nici o porunca data de Hristos dupa inviere(inainte de inviere tinea legea mozaica) sa se tina sambata. Si nici nu avem o invatatura scrisa a apostololor sau un exemplu preactic in Fapte. Deci dati un alt exemplu.

Onorată instanţă, se admite "ziua duminicii"?

[osutafaraunu]

În prealabil postat de MariS_

Da .. da, cred ca m-am ratacit ... stiti caut firul ce duce la Har ... si cred ca m-am ratacit ... poate ma indrumati ... da, aici spuneti ca e firul cu logica, asa .. asa, cu logica deci ... pai atunci ies, ies imediat, numa' sa umblu usor .. usor .. sa nu calc cumva pe logica .. ca e pacat .. hopa, ca tocmai de ce mi-e frica nu scapai, numa' ce o calcai, ... da' ce se aude .. parca un cantec ... ceva asa .. ".. cu logica .. pre logica .. calcand .. si celor .. celor .. a, da, celor din morminte .. dezgrop .. nu, .. dezvalu.. , nu, nu suna asa,.. demon.. demon.. ah, da, demonstrand, .. da, asta era, demonstrand!" Gata, am iesit. Iertare de deranj.
Har, smerenie si jertfa de sine.

Superb!
Multă pace!

[Lucian008]

În prealabil postat de osutafaraunu

Unul din sensurile poruncii se referă şi la locaţia fizică.

De ce ar fi facut Dumnezeu o astfel de remarca? Cu siguranta ca nu cumva unii sa se rataceasca si sa cinstreasca icoanele, nu? :))

[Lucian008]

În prealabil postat de osutafaraunu

Era vorba strict de Avraam şi de poruncile primite direct din partea lui Dumnezeu, nu prin Tradiţie. Dar înţeleg că vă este mai la îndemână evitarea acestei chestiuni incomode.

Eu tin minte ca am raspuns si nu am evitat nici un raspuns. Asta era doar o copletare ptr a argumenta ca acceptati Traditia doar cand vreti. Sa reiau totusi raspunsul: Atat timp cat nici Sf Treditie nici Sf Scriptura nu spun (nu ca nu ar spune clar dar nu spun deloc) faptul ca legea fusese primita inainte de Moise si ca in timpul lui Moise doar "s-a pus pe un suport durabil" nu am cum sa cred asa ceva. Decalogul are un comul elemente cu legea firii, cum ar fi sa nu ucizi, sau sa nu furi, si pe acelea le-a respectat Avraam Avraam a respectat si alte porunci ale Lui Dumnezeu,cum ar fi taiere imprejur, doar acestea sunt specificate clar in Sf Scriptura.

În prealabil postat de osutafaraunu

Pe vremea propovăduirii Ev. deja exista Scriptura (VT în care apare şi Avraam). Sfinţii apostoli ca şi Hristos aveau Scriptura şi propovăduiau citând copios din aceasta. Din Tradiţie mai puţin.

Daca ar fi vorbit din Trditie ati fi facut diferenta? Traditia 15:42, nu?
Deja v-am argumnetat (ca nu vreti sa acceptati nici explicatiile ce tin de bun simt) ca VT nu era disponibil majoritatii celor convertiti. De altfel nici macar cartile Noului Testament. Cel putin la inceputul propovaduiri cu siguranta nu.

În prealabil postat de osutafaraunu

Nici instituţia B.O.R. nu exista pe atunci, hai să spunem lucrurilor pe nume!

Nici măcar instituţia Biserica Ortodoxă nu exista, chiar dacă ne place să avem şi noi faliţii noştri... .

Exista BO si atat. BOR e doar forma de organizare. Nu exista nici o diferenta de invatatura intre BO, BOR, BO A Greciei etc. Dar asta deja stiati si sunt sigur. Cand folositi ca argumenete afirmatiile de genul acesteia nu dati dovada decat de faptul ca ca nu va intereseaza adevarul ci sa il contraziceti pe cel ce are alta parere. E cea mai slaba explicatia acesta ca BOR nu exista atunci.

În prealabil postat de osutafaraunu

Onorată instanţă, se admite "ziua duminicii"?

Nu, dar ptr ca am argumnetat deja si nu vreti sa accepati, incercam cu altceva. Deci aveti vreo invatatura a Sf Traditii care sa contrazica Sf Scriptura?

[Lucian008]

În prealabil postat de osutafaraunu

Superb!
Multă pace!

Nu am vrut sa ii raspund unuia care nici macar nu e in stare sa afirme ceva si sa argumenteze. De fapt nu a zis nimic. E ca inceputul prostiei aleai de Zeitgeist ca tot a fost amintit pe aici recent. Cand un ... fara nici un argument a inceput sa faca misto de ideea de Dumnezeu. Cred ca vad o mica similitudine.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Lucian008

De ce ar fi facut Dumnezeu o astfel de remarca? Cu siguranta ca nu cumva unii sa se rataceasca si sa cinstreasca icoanele, nu? :))

De ce nu? Nu credeţi în preştiinţa lui Dumnezeu? Nu este Scriptura pentru îndreptarea şi mustrarea noastră? Nu e nimic de râs aici!

În prealabil postat de Lucian008

Sa reiau totusi raspunsul: Atat timp cat nici Sf Treditie nici Sf Scriptura nu spun (nu ca nu ar spune clar dar nu spun deloc) faptul ca legea fusese primita inainte de Moise si ca in timpul lui Moise doar "s-a pus pe un suport durabil" nu am cum sa cred asa ceva.

Reluaţi degeaba, căci evitaţi exact chestiunea punctuală, ba o şi negaţi (vezi sublinierea). Versetul spune clar: porunci, legi, orânduiri.

În prealabil postat de Lucian008

Decalogul are un comul elemente cu legea firii, cum ar fi sa nu ucizi, sau sa nu furi, si pe acelea le-a respectat Avraam

Măi să fie! Avraam a respectat 9 porunci din Decalog, doar porunca a IV-a n-a respectat-o, că aşa vrea dl. Lucian!

În prealabil postat de Lucian008

Avraam a respectat si alte porunci ale Lui Dumnezeu,cum ar fi taiere imprejur, doar acestea sunt specificate clar in Sf Scriptura.

Da, a respectat acea poruncă, dar ea face parte din orânduirile ceremoniale.

În prealabil postat de Lucian008

Daca ar fi vorbit din Trditie ati fi facut diferenta? Traditia 15:42, nu?

Nu eu, ci ceilalţi apostoli. Da, categoric! Un exemplu elocvent: dacă sf. ap. Pavel ar fi propovăduit "Neapărat să pupaţi icoana făcută de fratele nostru Luca", nu doar că s-ar fi sesizat, dar ar fi fost ucis cu pietre pe loc! Iar Dumnezeu cu siguranţă n-ar fi intervenit să-l salveze. Îmi cer iertare pentru acest nou scenariu absurd, dar cam aşa arată Sfânta Tradiţie în destule locuri...

În prealabil postat de Lucian008

Exista BO si atat.

V-am dat şi această variantă. Nici măcar Biserica Ortodoxă Şi Atât nu exista. Am făcut o contabilizare rapidă şi poate incompletă: în NT apare explicit termenul biserică de 92 de ori pe o perioadă de 60 de ani de la apariţia ei (34 d.Hr.) până la ultima carte scrisă. În niciuna din referinţe nu apare termenul ortodox/ortodoxă! Se cădea ca măcar o dată să apară, dacă nu de 50 de ori! Păi nici chiar aşa domnule, lăsaţi-o jos că măcăne!

În prealabil postat de Lucian008

Nu, dar ptr ca am argumnetat deja si nu vreti sa accepati, incercam cu altceva. Deci aveti vreo invatatura a Sf Traditii care sa contrazica Sf Scriptura?

Am atât de multe, încât nu ştiu cu care să încep, cred că s-ar umple câte un topic pentru fiecare. Dar eu zic că aţi sărit prea repede peste duminică, aveţi vreo teamă, ceva? Argumentarea dvs. s-a axat mai mult pe sâmbătă, nu pe duminică.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Lucian008

Nu am vrut sa ii raspund unuia care nici macar nu e in stare sa afirme ceva si sa argumenteze. De fapt nu a zis nimic. E ca inceputul prostiei aleai de Zeitgeist ca tot a fost amintit pe aici recent. Cand un ... fara nici un argument a inceput sa faca misto de ideea de Dumnezeu. Cred ca vad o mica similitudine.

Îmi pare rău, dar postările dlui. MariS sunt totdeauna miezoase şi pline de bun simţ. Deşi nu este adventist, găsesc excelente toate postările dumnealui, chiar şi când nu-mi convin...