Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Tainele Ortodoxiei > Impartasania (Taina Euharistiei)
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 05.01.2012, 12:12:57
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.736
Implicit

Citat:
În prealabil postat de costel Vezi mesajul
Si atunci de ce doar ierarhia se impartaseste si din potir la romano catolici? De ce nu renunta si ierarhia la potir de vreme ce trupul include in el si sangele dupa cum sustineti dumneavoastra?
Și la romano- și la greco-catolici, numai ierarhia se împărtășește, din Potir. Aceasta este regula generală, față de care sunt excepții. O excepție întâlnită la romano-catolici este Liturghia unor confraternități laice, numiți "neo-catehumenali", care stau efectiv la o masă și se împărtășesc direct din Sf Potir. O excepție întâlnită la catolicii orientali este Liturghia Sf Iacob (rar folosită), în care poporul credincios se împărtășește trecând Sf Potir la fiecare.

Probabil însă că dv vă referiți nu la Sf Potir, ci la practica uzuală a romano-catolicilor laici de a primi împărtășania sub o singură specie. Sunt mai multe motive, unul deja vi l-am spus: ca să nu existe între credincioși convingerea eretică a prezenței în Ostie doar al unui Trup fără sânge, erezie care se numește utraquism și a fost anatemizată de Conciliul din Trent, al XVII-lea sinod ecumenic după socoteala noastră.

Alt motiv este de ordin practic: ca să nu se întâmple ceea ce inițiatorul topicului a observat că se întâmplă în bisericile ortodoxe, și anume să se scurgă specia lichidă pe jos, pe plovăr etc. Cu atât mai mult cu cât, credincioșii catolici împărtășindu-se săptămânal, ar crește probabilitatea unor nedorite, dar triste sacrilegii.

În multe împrejurări (specificate în Codul Canonic sunt 13 la număr) romano-catolicii primesc comuniunea sub ambele specii, uneori direct din Sf Potir. Spre exemplu la căsătorie. Practica "împărtășirii" cu pișcoturi când se rostesc legămintele, nu există.

Citat:
La noi ortodocsii exista pe masa din Sfantul Altar, in chivot, Euharistia ce se foloseste de-a lungul intregului an pentru impartasirea bolnavilor sau a celor care nu pot merge la biserica din motive bine intemeiate. Dar nu e simplu trup, e un trup imbibat in sange. Iata mai multe informatii in acest sens:

"In Joia Mare, in cadrul Proscomidiei, pe langa Sfantul Agnet, care se foloseste la Sfanta Liturghie din ziua respectiva, se mai scoate inca un Agnet, care se sfinteste impreuna cu celalalt, fara sa se rosteasca de doua ori rugaciunile epiclezei si fara sa se binecuvanteze fiecare separat. Al doilea Agnet va fi pastrat pana in Martea Luminata cand este uscat si sfaramat dupa o randuiala speciala. Dupa ce a fost sfaramat, este asezat intr-un chivot pe Sfanta Masa din Altar".
Între ce spuneți dv (partea subliniată) și sursa prezentată de pe creștinortodox.ro nu e concordanță. Citind sursa, nu reiese de nicăieri că acel Agnet uscat și sfărâmat a intrat vreo clipă în contact cu vinul.

Citat:
Deci, nu vorbim la imparasire doar de trup sau doar de sange, ci de trup si sange. Pe rationamentul dumneavoastra, crestinii catolici ar putea sa se impartaseasca doar cu sangele, caci el include si trupul, dar acest lucru nu l-am vazut si nici nu cred ca il voi vedea.
Toți creștinii catolici care, din motive medicale, nu suportă specia Ostiei (spre exemplu: intolernață la gluten) cer și primesc dezlegare spre a se împărtăși NUMAI cu specia vinului, aceasta fiind socotită împărtășanie deplină, cu Sângele și cu Trupul Domnului.
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.com
http://regnabit.wordpress.com
Reply With Quote
  #2  
Vechi 05.01.2012, 13:58:20
sophia sophia is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 25.06.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.593
Implicit

Si eu m-am intrebat adesea de ce romano-catolicii primesc numai ostia (uscata) si nu primesc si din vin. Nu mai preotul care oficiaza bea din cupa. Ceilalti iau tot ostie.

Ne spuneti si noua de ce?

La greco-catolici mi se pare ca nu este ostie, este ca si la ortodoxi paine inmuiata in vin.

Iar la casatorie, atat la ortodoxi stiu ca acel piscot cu vin nu este Sf.Impartasanie, ci are alta conotatie.
__________________
A fi crestin = smerenie + iubire de aproape

Last edited by sophia; 05.01.2012 at 14:01:57.
Reply With Quote
  #3  
Vechi 05.01.2012, 17:44:22
Erethorn Erethorn is offline
Banned
 
Data înregistrării: 28.12.2009
Locație: Timisoara
Religia: Catolic
Mesaje: 2.079
Implicit

Citat:
În prealabil postat de sophia Vezi mesajul
Si eu m-am intrebat adesea de ce romano-catolicii primesc numai ostia (uscata) si nu primesc si din vin. Nu mai preotul care oficiaza bea din cupa. Ceilalti iau tot ostie.

Ne spuneti si noua de ce?
Din motive pastorale.

Citat:
În prealabil postat de sophia Vezi mesajul
La greco-catolici mi se pare ca nu este ostie, este ca si la ortodoxi paine inmuiata in vin.
Depinde de gradul de latinizare al parohiei. La parohia din cartierul meu, unde mai intru din când în când, sunt tot ostii ca la romano-catolici, dar preotul moaie ostia în Potir înainte de a o așeza în gura comunicantului.
Reply With Quote
  #4  
Vechi 05.01.2012, 14:00:56
costel's Avatar
costel costel is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 21.09.2006
Mesaje: 4.824
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir Vezi mesajul
Între ce spuneți dv (partea subliniată) și sursa prezentată de pe creștinortodox.ro nu e concordanță. Citind sursa, nu reiese de nicăieri că acel Agnet uscat și sfărâmat a intrat vreo clipă în contact cu vinul.
Acest Agnet inainte de a fi uscat si sfaramat este imbibat in Sangele Domnului din Sfantul Potir. Deci, in ambele situatii, atat la impartasirea din cadrul Sfintei Liturghii, cat si in situatiile de urgenta, ortodocsii se impartasesc cu ambele "specii".

Daca sustineti ca trupul are de la sine si sangele, atunci de ce se mai foloseste in cult si vinul?
Reply With Quote
  #5  
Vechi 05.01.2012, 18:48:36
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.736
Implicit

Citat:
În prealabil postat de costel Vezi mesajul
Daca sustineti ca trupul are de la sine si sangele, atunci de ce se mai foloseste in cult si vinul?
Fiindcă, în caz contrar, ar exista dubiu asupra validității Liturghiei, adică asupra realității Prefacerii. Canonul 927 din Codex Iuris Canonici spune că: Este absolut interzis, chiar și în cazul unei necesități de extremă urgență, de a se consacra o materie fără cealaltă sau chiar și amândouă în afara unei slujbe euharistice .

Ideea că Pâinea se preface într-un trup fără să aibă în el sânge este absolut contrară gândirii catolice. De fapt, este o erezie, așa cum am spus, anatemizată de Biserică și cunoscută ca utraquism.

În toate cazurile în care Dumnezeu a recurs la prefacerea văzută, ceea ce s-a văzut în Sfânta Ostie a fost carne amestecată cu sânge, iar uneori doar sânge. Niciodată nu s-a văzut carne fără sânge.


Citat:
În prealabil postat de Erethorn Vezi mesajul
Depinde de gradul de latinizare al parohiei. La parohia din cartierul meu, unde mai intru din când în când, sunt tot ostii ca la romano-catolici, dar preotul moaie ostia în Potir înainte de a o așeza în gura comunicantului.
Este un abuz liturgic. Ori de câte ori se poate, liturghia greco-catolică trebuie să se facă cu pâine dospită și numai în caz de necesitate sunt permise azimile. Să nu-mi spuneți că nimeni din parohie nu este capabil să aducă prescuri sau pâine curată, că le trimit eu prin curier. Și cum fac Proscomidia, parte esențială a Liturghiei greco-catolice, cu ostii ? Când diaconul spune: "Junghe, părinte !", ce anume junghie preotul, o ostie ? Asemenea abateri de la tradiția liturgică și de la canoane erau de înțeles cu 40 de ani în urmă, când preoții greco-catolici nu aveau veșminte și oficiau în zeghe. Încă mai erau de înțeles cu 25 de ani în urmă, când erau îmbrăcați cu cravată și oficiau pe furiș în apartamente private, unul dintre credincioși fiind gata să spună "Șase !". Dar acum ? Acum nu mai e de înțeles.
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.com
http://regnabit.wordpress.com

Last edited by Mihnea Dragomir; 05.01.2012 at 19:02:20.
Reply With Quote
  #6  
Vechi 07.01.2012, 02:29:41
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.025
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir Vezi mesajul
Alt motiv este de ordin practic: ca să nu se întâmple ceea ce inițiatorul topicului a observat că se întâmplă în bisericile ortodoxe, și anume să se scurgă specia lichidă pe jos, pe plovăr etc. Cu atât mai mult cu cât, credincioșii catolici împărtășindu-se săptămânal, ar crește probabilitatea unor nedorite, dar triste sacrilegii.
Sa nu cadem in ridicol, singura metoda prin care se poate evita 100% orice sacrilegiu este sa nu se mai tina Sf. Liturghie.
Spre asta tindenti?

Acolo unde este atentie, nu se intampla nimic rau, acolo unde este neglijenta se poate intampla orice si oricum.

Sa nu-mi spuneti ca decizia s-a luat pe baza unui studiu statistic vizavi de accidentele petrecute in conditiile in care se impartasesc si din potir vs. doar ostie.

Inclin sa cred mai degraba ca s-a ajuns la aceasta practica din motive de presupusa igiena si greata a unora de a se impartasi dupa altii, dat fiind ca impartasirea din potir ridica aceste probleme.

Ma intreb totusi de ce nu s-a pastrat macar obiceiul de a inmuia ostia in potir?

Last edited by AlinB; 07.01.2012 at 02:36:10.
Reply With Quote
Răspunde



Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
impartasirea copiilor liclic27 Preotul 94 26.12.2017 21:05:13
Moartea bebelusilor digitekovi Moaste 43 03.05.2011 21:06:36
Impartasirea copilului mic DariaFlor Generalitati 95 08.09.2010 20:12:34
Impartasirea Preotului un.simplu.gand Preotul 3 06.09.2010 19:06:57
Zaharul nu calmeaza durerile bebelusilor absolutep0wer Generalitati 1 06.09.2010 14:45:29