O posibila contradictie intre notiunile de Rai si Iad

[AlinB]

În prealabil postat de nutucutu

OK, am inteles gresit eu. Pe de alta parte nu este adevarat ca ortodoxia e singura religie mantuitoare din mai multe motive:

Proaste motive pentru ca logica e proasta si condusa de concluzii trase aprioric.

Pentru ca:

1. Imparatia Lui Dumnezeu este formata din oameni din toate limbile, popoarele, natiunile (asa scrie in Apocalipsa); nu au existat ortodocsi in civilizatiile de mult disparute, iar oameni din acele civilizatii sunt in Imparatia Lui Dumnezeu, chiar daca nu au trait ca niste ortodocsi

Poate ar trebui sa stii ca nu poti deriva din Sf. Scriptura invataturi cu pretentii de adevar absolut pornind de la un cuvant, dintr-o traducere oarecare.

Dumnezeu nu indosariaza oameni dupa criterii omenesti (limbi, popor, etc.)
"toate" ar putea avea f. bine sensul de "mult/multe".

Ca sa nu mai vorbim de penibila eroare cum ca daca un budhist este mantuit, dupa tine inseamna ca budhismul este mantuitor.

2. Duhul Sfant e sursa vietii. Bisericile care il au pe Duhul Sfant sunt vii si cresc.

Cresc cum? Cresc cat? Cu 10% pe an? 20%?
Ce parere ai despre renuntarea in masa la religia catolica, cu tamtam -uri, cum se intampla in Occident? De expansiune nici nu mai vorbim.
Are biserica romano-catolica Duh Sfant in cazul asta?

3. Daca ortodocsii ar fi singurii de pe planeta care il au pe Duhul Sfant ar trebui sa fie cu totul si cu totul diferiti de ceilalti oameni. Ar trebui sa fie asemenea sarii pamntului, sau sa fie lumina lumii,

Chiar sunt.
Doar ca sunt putini (ma refer in special la cei autentici).
Cum a spus si Hristos: "ingusta este calea care duce spre viata si putini sunt cei care o afla".

iar toti ceilalti ar alerga la ei, pentru a se hrani cu Lumina, asa cum se intimpla pe vremea Lui Hristos si a apostolilor. Nu mi se pare ca se intampla asta.

Faptul ca fariseii si carturarii n-au alergat la Hristos dupa lumina, ba mai mult, l-au dispretuit, batjocurit si rastignit inseamna ca Hristos nu era Lumina?

[osutafaraunu]

În prealabil postat de AlinB

Chiar sunt.
Doar ca sunt putini (ma refer in special la cei autentici).
Cum a spus si Hristos: "ingusta este calea care duce spre viata si putini sunt cei care o afla".

Asta cum s-o înţelegem? Lumea toată e ortodoxă, iar ortodocşii practicanţi sunt pe calea cea îngustă? Ori ortodoxia e calea cea îngustă, cei devotaţi din rândurile lor fiind pe banda şi mai îngustă? - deşi nu prea reiese această ciudăţenie în postarea ta... Ne poţi lămuri?

[AlinB]

În prealabil postat de osutafaraunu

Ori ortodoxia e calea cea îngustă, cei devotaţi din rândurile lor fiind pe banda şi mai îngustă? - deşi nu prea reiese această ciudăţenie în postarea ta... Ne poţi lămuri?

Da, exact asta era si ideea.
De ce ti se pare "ciudatenie"?

[osutafaraunu]

În prealabil postat de AlinB

Da, exact asta era si ideea.
De ce ti se pare "ciudatenie"?

Ciudăţenie părea oricare din cele două variante:

1. Aşa cum reieşea din postarea ta, întreaga lume e formată din ortodocşi, iar "calea cea îngustă" ar fi a ortodocşilor practicanţi.
2. Aşa cum nu reieşea din postare - ortodocşii ar fi pe "calea cea îngustă", iar "cei autentici" dintre ei la care făceai referire, ar fi pe porţiunea cea mai îngustă a căii înguste. A cerut Hritos vreodată o asemnenea ciudăţenie? Adică să ne silim să facem cărarea mai îngustă decât este în realitate? desigur, nu! El doreşte să alegem calea cea îngustă, nu calea cea largă a majorităţii ce merge spre pieire.

[catalin2]

În prealabil postat de osutafaraunu

Ciudăţenie părea oricare din cele două variante:

1. Aşa cum reieşea din postarea ta, întreaga lume e formată din ortodocşi, iar "calea cea îngustă" ar fi a ortodocşilor practicanţi.
2. Aşa cum nu reieşea din postare - ortodocşii ar fi pe "calea cea îngustă", iar "cei autentici" dintre ei la care făceai referire, ar fi pe porţiunea cea mai îngustă a căii înguste. A cerut Hritos vreodată o asemnenea ciudăţenie? Adică să ne silim să facem cărarea mai îngustă decât este în realitate? desigur, nu! El doreşte să alegem calea cea îngustă, nu calea cea largă a majorităţii ce merge spre pieire.

Nu, Iisus a infiintat Biserica, a spus "las Biserica Mea" si nu las Biblia. Biserica este corabia mantuirii, e Una singura, mai exact, Una Sfanta, Soborniceasca (termenul slav pentru Catolica) si Apostoleasca Biserica. Dupa cum poti recunoaste din descriere aceasta e Biserica Ortodoxa de aici reies concluziile pe care le-ai citit.

[nutucutu]

În prealabil postat de AlinB

Ca sa nu mai vorbim de penibila eroare cum ca daca un budhist este mantuit, dupa tine inseamna ca budhismul este mantuitor.

Bineinteles ca nu e asa. Budistul se mantuieste pentru ca nu a avut sansa de a cunoaste religia mantuitoare universala, iar Sfantul Parinte, urmas al sfantului Petru, care are puterea de a lega si dezlega orice pe pamant, i-a dat dezlegare acelui budist. Nu budismului.

În prealabil postat de AlinB

Cresc cum? Cresc cat? Cu 10% pe an? 20%?
Ce parere ai despre renuntarea in masa la religia catolica, cu tamtam -uri, cum se intampla in Occident? De expansiune nici nu mai vorbim.
Are biserica romano-catolica Duh Sfant in cazul asta?

Duhul Sfant inseamna viata si nu moarte.Despre faptul ca unii vor parasi Biserica am fost avertizati. In mai multe locuri in Sfanta Scriptura e mentionat acest lucru, redau doar doua versete din multele existente:

19. Ei au ieşit din mijlocul nostru, dar nu erau dintre ai noştri. Căci dacă ar fi fost dintre ai noştri, ar fi rămas cu noi; ci au ieşit, ca să se arate că nu toţi sunt dintre ai noştri.
20. Dar voi aţi primit ungerea din partea Celui sfânt, şi ştiţi orice lucru.

Chiar nu am inteles niciodata acuzele ortodocsilor referitoare la faptul ca din Biserica Catolica s-au desprins unii si altii. Tocmai asta arata ca e de la Dumnezeu: e mereu atacata de diavol si cu toate astea e aparata, intarita, si creste. Primele desprinderi au avut loc in Biserica Primara, ne-o spun si Faptele Apostolilor si scrisorile Apostolilor. Biserica a fost atacata de diavol atunci, este acum si va fi pana la sfarsit, dar nu va fi biruita pentru ca este ghidata de Duhul Sfant si aparata de capul ei, Domnul nostru Isus Hristos.

În prealabil postat de AlinB

Chiar sunt.
Doar ca sunt putini (ma refer in special la cei autentici).
Cum a spus si Hristos: "ingusta este calea care duce spre viata si putini sunt cei care o afla".

Eu nu vad in jurul meu oameni care au aflat acea cale ingusta. Calea ingusta o numiti "ortodoxie" dar nu vad in jurul meu ortodocsi care sa fi lepadat duhul lumii pentru a trai in Hristos. Calea ingusta e lepadarea de duhul lumii acesteia, lepadarea de sine, luarea in brate a crucii si urmarea lui Hristos.

În prealabil postat de AlinB

Faptul ca fariseii si carturarii n-au alergat la Hristos dupa lumina, ba mai mult, l-au dispretuit, batjocurit si rastignit inseamna ca Hristos nu era Lumina?

O mana de farisei n-au alergat la Hristos si au decis ca nu vor sa lase lumea pentru Dumnezeu. In rest au existat mii de oameni care L-au urmat pe Hristos, Lumina Lumii, ne-o spune Sfanta Scriptura. Iar samanta Cuvantului a rodit, si a rodit si a crescut... Cei care nu au recunoscut Lumina iubeau mai mult intunericul, pentru ca asa cum spunea Domnul nostru, nu El marturisea despre El Insusi ci faptele pe care le facea. La fel si cu dumneavoastra: nu marturia ortodocsilor despre ei insisi e valoroasa, ci faptele lor. Daca considerati Biserica Ortodoxa e indreptatita sa spuna ca e singura lumina, iar ortodocsii la fel, e treaba dumneavoastra. Eu nu cred asta.