Confirmare minunată: romano-catolicii trebuie (re)botezaţi

În prealabil postat de Decebal

Cum de nimeni din cei prezenţi nu mai sunt înveşmântaţi în vreo lumină măcar asemănătoare cu a presupusei nou botezate? Să fi pierdut toţi, inclusiv preoţii de acolo, harul Botezului, de nu mai străluceşte nimeni precum acea "fiinţă de lumină"?

Indiferent daca fotografiile sunt sau nu trucate, un lucru este sigur: atata Duh Sfant ca la botez nu mai are omul niciodata, caci la botez ii sunt iertate si toate pacatele. Ori de la botez incoace, tot omul e f harnic in a strange pacate, fara a reusi sa se descoroseasca total de ele si indepartand astfel Duhul de la el. Duhul nu se indeparteaza total decat la moarte. Asa spune IPS Seraphim Joanta intr-o predica despre botez. Si atunci nu ar fi de mirare ca o eventuala fotografie sa prezinte pe cel botezat ca fiind plin de lumina.

[Decebal]

V-am mai răspuns la lucrurile ăstea în altă postare, dar probabil că iar aţi citit pe diagonală, sau poate vă faceţi că nu aţi citit.

Un om poate să aibă mai mult Duh Sfânt decât la Botez, în primul rând prin celelalte Sfinte Taine, cum sunt Ungerea cu Duhul Sfânt şi Împărtăşirea cu Trupul şi Sângele lui Hristos; apoi poate să primească prin daruri şi haruri ale Duhului Sfânt, potrivit râvnei personale spre sfinţenie.

V-am mai spus atunci că nu cred că ÎPS Serafim a putut să facă o astfel de afirmaţie, pentru că este greşită, iar dacă nu mă credeţi puteţi oricând să îl întrebaţi ca să vă lămurească, deşi eu spun că v-am oferit destule argumente viabile în favoarea celor spuse de mine. Cred că ÎPS Serafim a spus ceva, dar bunii noştri ortodocşi, mai ales prin mecanismul de tip telefonu' fără fir, au interpretat greşit spusele ÎPS iar după aceea au început să răspândească aceste erori ale lor de interpretare pe post de cuvinte autentice ale ÎPS Serafim.

În prealabil postat de Miha-anca

Ori de la botez incoace, tot omul e f harnic in a strange pacate, fara a reusi sa se descoroseasca total de ele si indepartand astfel Duhul de la el. (...) Si atunci nu ar fi de mirare ca o eventuala fotografie sa prezinte pe cel botezat ca fiind plin de lumina.

Eu am mai spus că cu "argumente" de genul ăsta, adică greşite la modul cel mai evident nu convingeţi şi nu puteţi convinge pe nimeni. Faptul că dumneavoastră şi alţii repetaţi aceleaşi greşeală la nesfârşit, ca şi cum nu aţi vedea voi înşivă că vă înşelaţi şi că minţiţi, nu transformă greşeala în adevăr.

[dobrin7m]

.........................

[dobrin7m]

.....................

În prealabil postat de Decebal

V-am mai răspuns la lucrurile ăstea în altă postare, dar probabil că iar aţi citit pe diagonală, sau poate vă faceţi că nu aţi citit.

Un om poate să aibă mai mult Duh Sfânt decât la Botez, în primul rând prin celelalte Sfinte Taine, cum sunt Ungerea cu Duhul Sfânt şi Împărtăşirea cu Trupul şi Sângele lui Hristos; apoi poate să primească prin daruri şi haruri ale Duhului Sfânt, potrivit râvnei personale spre sfinţenie.

V-am mai spus atunci că nu cred că ÎPS Serafim a putut să facă o astfel de afirmaţie, pentru că este greşită, iar dacă nu mă credeţi puteţi oricând să îl întrebaţi ca să vă lămurească, deşi eu spun că v-am oferit destule argumente viabile în favoarea celor spuse de mine. Cred că ÎPS Serafim a spus ceva, dar bunii noştri ortodocşi, mai ales prin mecanismul de tip telefonu' fără fir, au interpretat greşit spusele ÎPS iar după aceea au început să răspândească aceste erori ale lor de interpretare pe post de cuvinte autentice ale ÎPS Serafim.


Eu am mai spus că cu "argumente" de genul ăsta, adică greşite la modul cel mai evident nu convingeţi şi nu puteţi convinge pe nimeni. Faptul că dumneavoastră şi alţii repetaţi aceleaşi greşeală la nesfârşit, ca şi cum nu aţi vedea voi înşivă că vă înşelaţi şi că minţiţi, nu transformă greşeala în adevăr.

Atunci cearta-te cu IPS Serafim Joanta! Eu nu am facut decat sa redau ceea ce a spus IPS. Nu e vorba de telefonul fara fir, ci de o conferinta pe care a tinut-o cu ASCOR si care este inregistrata si se poate urmari poate chiar pe acest site. Sa nu crezi ca am vrut sa te conving cu ceva.

In general nu mint, asa ca nu mai repeta aceasta prostie si retrage cuvintele.

[catalin2]

În prealabil postat de Nastya

Din Sfintele canoane nu reiese CLAR ca botezul romano-catolic nu este valid/ dar nici ca ar fi valid.

Nu doar din sfintele canoane, ci in toata invatatura ortodoxa,inca din primele secole, s-a afirmat clar ca ereticii si schismaticii nu mai au har, Sfinte Taine si preotie. Bineinteles ca nu erau amintiti catolicii in primul mileniu, cand nu exista catolicismul. Au fost insa pomeniti in al doilea mileniu, de exemplu la sinodul din 1755, cand se spune: "Biserica noastra sfanta, soborniceasca si apostoleasca este singura si unica [Biserica], si [la fel] Tainele Ei, prin urmare si dumnezeiescul Botez, primim tainele ereticilor, cate sunt savarsite nu precum Duhul Sfant a randuit sfintitilor Apostoli si precum Biserica lui Hristos face pana astazi, ci fiind gaselnite.."
Sunt multe astfel de hotarari foarte clare. Am mai scris un mesaj pe tema asta pe topic adresat lui Alin, nu-l mai gasesc acum. Canoanele spun ca un preot ce repeta un botez valid este caterisit. Daca ar fi botezul catolic valid niciun preot nu ar putea sa reboteze un catolic ce vine la ortoodxie. Ori nu se intampla asa, am precizat ca in BO Greaca toti catolicii sunt rebotezati.

[catalin2]

Sa raspund la unele intrebari, se poate ca cineva sa vada o minune sau lumina harului si ceilalti sa nu vada nimic. De exemplu parintele Cleopa vedea lumina de deasupra unei credincioase care se ruga, acea persoana nu vedea nimic si nici cei din jur. Exista cazuri si cu credinciosi obisnuiti care vedeau aceste lucruri.
Se poate ca ceva ce se poate vedea de oricine sa nu poata fi fotografiat? Am vazut ca se poate, in relatarile Parintelui Paisie, cand daca nu dorea nu se vedea nimic in poza. E o minune, nu o intamplare obisnuita. Atunci de ce ceva ce nu se vede sa nu poata aparea in poza? Pentru ca nu e ceva normal, vorbim de minuni. Vedem din mai multe poze ca se poate.

[Decebal]

În prealabil postat de dobrin7m

Atunci cred ca intelept este sa ne oprim fiecare sa mai discutam acest subiect si sa asteptam sa ne lumineze bunul Dumnezeu. A duce discutia mai mult de atat cred ca este fara folos duhovnicesc.

Pentru ca argumente aduse din partea criticii nu sunt crezute si nici invers , deci nu ne credem unii pe altii, nu vad de ce discutii inutile, in van si daunator sufletelor noastre.

Asta credeţi dumneavoastră că nu sunt crezute. Sunt mulţi dintre cei care citesc, alţii decât cei care opuneţi iraţional şi necreştinesc criticii logice, teologice şi de bun simţ, şi care văd prin argumentele logice că dumneavoastră şi alţii vă aflaţi în înşelare, iar ceilalţi spun adevărul, spre împotrivirea faţă de erori şi înşelări.



Rog pe oricine să observe că povestea, aşa cum ne-a fost livrată, este cusută cu foarte multă aţă albă şi este prezentată într-un chip foarte ciuntit şi fragmentar.

Nu ni se arată efectiv cine şi când a fost botezat.

Nu ni se arată fotografii cu persoanele, chipurile în cauză, înainte de botez. Deci nu avem pe ce baze să facem vreo diferenţiere.

Din câte văd, acea "fiinţă de lumină" îmi pare mai mult a avea conturul unui bărbat cu părul tuns scurt decât al unei femei, chiar şi cu batic în cap. Repet încă o dată, nu sunt date fotografii dinainte de botez să vedem cine ar fi persoanele, chipurile lor şi pentru a putea face vrei comparaţie. Altfel pe acea "fiinţă de lumină" cu cine o comparăm? De unde are cineva certitudinea că nu este o făcătură?

Din nou, aşa cum am mai spus, sunt suficiente întrebări şi argumente logice, care stau sau pot sta de fapt la mintea oricui pentru a investiga acele poze şi veridicitatea lor.

Cum de nimeni nu a mai surprins acea luminare minunată în afară de, chipurile, aparatul de fotografiat?

Cum de nimeni din cei prezenţi nu mai sunt înveşmântaţi în vreo lumină măcar asemănătoare cu a presupusei nou botezate? Să fi pierdut toţi, inclusiv preoţii de acolo, harul Botezului, de nu mai străluceşte nimeni precum acea "fiinţă de lumină"?

Întrebări logice, doamnă şi ceilalţi, întrebări simple şi logice la care văd că nu se răspunde, pentru că nici nu poţi răspunde, dacă vrei să întreţii obscurantismul şi superstiţia, decât prin divagaţii de la subiect, apelul la tot felul de încrengături şi abordări obscurantiste.

[dobrin7m]

În prealabil postat de Decebal

Asta credeţi dumneavoastră că nu sunt crezute. Sunt mulţi dintre cei care citesc, alţii decât cei care opuneţi iraţional şi necreştinesc criticii logice, teologice şi de bun simţ, şi care văd prin argumentele logice că dumneavoastră şi alţii vă aflaţi în înşelare, iar ceilalţi spun adevărul, spre împotrivirea faţă de erori şi înşelări.



Rog pe oricine să observe că povestea, aşa cum ne-a fost livrată, este cusută cu foarte multă aţă albă şi este prezentată într-un chip foarte ciuntit şi fragmentar.

Nu ni se arată efectiv cine şi când a fost botezat.

Nu ni se arată fotografii cu persoanele, chipurile în cauză, înainte de botez. Deci nu avem pe ce baze să facem vreo diferenţiere.

Din câte văd, acea "fiinţă de lumină" îmi pare mai mult a avea conturul unui bărbat cu părul tuns scurt decât al unei femei, chiar şi cu batic în cap. Repet încă o dată, nu sunt date fotografii dinainte de botez să vedem cine ar fi persoanele, chipurile lor şi pentru a putea face vrei comparaţie. Altfel pe acea "fiinţă de lumină" cu cine o comparăm? De unde are cineva certitudinea că nu este o făcătură?

Din nou, aşa cum am mai spus, sunt suficiente întrebări şi argumente logice, care stau sau pot sta de fapt la mintea oricui pentru a investiga acele poze şi veridicitatea lor.

Cum de nimeni nu a mai surprins acea luminare minunată în afară de, chipurile, aparatul de fotografiat?

Cum de nimeni din cei prezenţi nu mai sunt înveşmântaţi în vreo lumină măcar asemănătoare cu a presupusei nou botezate? Să fi pierdut toţi, inclusiv preoţii de acolo, harul Botezului, de nu mai străluceşte nimeni precum acea "fiinţă de lumină"?

Întrebări logice, doamnă şi ceilalţi, întrebări simple şi logice la care văd că nu se răspunde, pentru că nici nu poţi răspunde, dacă vrei să întreţii obscurantismul şi superstiţia, decât prin divagaţii de la subiect, apelul la tot felul de încrengături şi abordări obscurantiste.

Sa iti dea Dumnezeu sanatate si o viata cat mai lunga.

Un crampei de logica: un ortodox care este asa de cand s-a nascut, ai carui stramosi sunt ortodocsi, intr-o tara ortodoxa , asa gandeste ca dumneata. Si e corect.
Insa un american, care acum aude de ortodoxie, si care nu intelege ce este ortodoxia, si care acum incet o descopera, gandeste diferit de dumneata.

Toate astea Dumnezeu le stie, asa cum stie totul pe pamantul asta iar judecatile lui Dumnezeu nu vor fi niciodata ca judecata unui vajnic ortodox.

[dobrin7m]

Un american convertit la ortodoxie

http://www.crestinortodox.ro/intervi...xie-70455.html

"Va marturisesc ca, o saptamana dupa ce am primit botezul la Athos, am fost in cer. Va rog sa va rugati pentru mine, deoarece acum sunt departe cu trairea de acel har."

- Ce ne puteti spune despre convertirea dumneavoastra?
- Eu cred intr-o convertire continua. Aceasta dureaza toata viata. Este un proces de trecere de la moarte la viata. Din nou simt ca as putea sa merg la nesfarsit. Atatea si atatea lucruri au conlucrat cu harul lui Dumnezeu sa ma duca la hotararea de a deveni ortodox! Dar am devenit eu cu adevarat ortodox? Cand imi privesc viata mea, nu cred ca as putea sa ma numesc pe mine crestin. Cred toate, dar numai cu mintea mea. Inima mea este foarte departe de Dumnezeu. Este ortodox cineva a carui inima este rece si lipsita de caldura harului? Ma rog sa ma convertesc deplin inainte de moarte. Ca sa fiu putin mai concret, cand am inceput sa inteleg rugaciunea si sa ma rog mai mult, am realizat ca traditia ortodoxa a pastrat si a trait cea mai adanca experienta cu putinta a rugaciunii. Ea singura, in afara tuturor celorlalte Biserici, proclama ca Dumnezeu a devenit om pentru ca omul sa poata deveni Dumnezeu. Doar ea marturiseste ca teolog este acela care se roaga cu adevarat. Numai ea ne invata ca trebuie sa ne eliberam pe noi insine de propriile preconceptii despre Dumnezeu pentru a ne apropria de El. Numai Biserica Ortodoxa ne invata ca mintea are nevoie sa fie unita cu inima. Toate aceste lucruri sunt clar bazate pe Sf. Scriptura si, din punct de vedere istoric, numai Biserica Ortodoxa le pastreaza fara greseala.

- Cum privesc americanii ortodoxia?
- America este dominata de polemica dintre protestanti si catolici, dar lumea pare deschisa si spre o alta alternativa. In general, Biserica Ortodoxa este vazuta mai degraba ca o parte a confesiunii catolice. Cei mai multi protestanti (si chiar unii catolici) considera aceasta ca fiind o simpla subdiviziune a confesiunii catolice. Cu toate acestea, am auzit de la multi oameni ca Biserica Ortodoxa castiga pe zi ce trece tot mai multi credinciosi din mediile protestante ori catolice. Biserica Ortodoxa este la loc de cinste printre multi americani, pentru ca ea este intemeiata cu adevarat in Hristos si bine ancorata in realitate."


Cred ca in acest climat in care traieste americanul, in confuzia in care se zbate e nevoie de interventie divina. Slava lui Dumnezeu pentru toate cate face pentru copiii Lui.