Am nevoie de un sfat

[iustin10]

În prealabil postat de catalin2

In concluzie sa ascultam de ce spune Biserica, Traditia si sfintii, .

...si Duhul.
Exista un duh care ne face pe toti sa gandim la fel.
Intotdeauna taria Bisericii a fost tocmai unitatea ei
Oricine ai intreba din cei care crezi ca au alta opinie,vei constata ca au aceiasi opinie ca si tine si Traditia,ca impartasire fara curatirea pacatelor nu exista.
Nu inteleg de ce te ai indoit ca altcineva poate crede altfel.
Au fost doar exprimate idei de genul,ce facem daca ramanem doar in biserica de le ultima impartasanie si nu avem cum pacatui , ori a fost adus in dezbatere cazul preotilor , care nu ni se cade noua sa il judecam.
Ar trebui sa ai mai multa incredre in duhul ,caci el ne face pe toti sa gandim la fel.
Modernismul care il acuzi e una , dar credinta adanca a fiecaruia trebuie sa ai incredere ca e cea corecta.
Respectivul poate pune in discutie anumite idei,dar nu confunda aceste idei,cu credinta sapata in el de duhul,si care e aceiasi ca si a ta
Nu tu esti aparatorul ortodoxiei,ci Duhul,el ne face pe toti sa gandim la fel,si a mentinut acesta credinta timp de 2000 de ani,prin toate luptele si dezbaterile
Noi trebuie doar sa ne iubim si sa ne intelegem unii pe altii, si sa traim in unire,nu in dezbinare si indoiala.
Nu zic ca nu exista si abateri, dar nu le cauta in cadrul celor de aceiasi credinta cu tine.

Am ajuns la concluzia că e imposilă discuţia. Unii merg pe contrasens, deşi sunt foarte siguri că sunt pe sensul bun. Unora ca aceştia nu ai ce să le faci, decât să-i laşi să se izbească de Adevăr şi astfel să conştientizeze că erau de fapt pe contrasens.

[iustin10]

În prealabil postat de ovidiu b.

Am ajuns la concluzia că e imposilă discuţia. Unii merg pe contrasens, deşi sunt foarte siguri că sunt pe sensul bun. Unora ca aceştia nu ai ce să le faci, decât să-i laşi să se izbească de Adevăr şi astfel să conştientizeze că erau de fapt pe contrasens.

NU .
Toti suntem pe contrasens si toti suntem pe drumul cel bun
Daca vorbim de unii si altii,deja am introdus dezbinarea.
Intotdeauna exista o cale prin care sa evitam sa facem observatii celuilalt si cu toate acestea sa razbata adevarul din cuvintele noastre.
Ideile sunt corecte sau perfectibile ,ale fiecaruia,si chiar de sunt proaste ,pana la urma resepctivul tot va ajunge la gandurile bune .
Dar sa facem totul cu blandete si fra a starni mania celuilalt , caci cuvintele dezbina, dar infranarea ambitiei din noi darama orice porti.
Cine resuseste sa isi scoata barna din ochiul propriu va trece ca buldozerul prin baricadele celuilalt,mai ales ca suntem uniti de acelasi duh
Si daca luam sa analizam ce sustine fieare,nici nu sunt idei asa de diferite,ci mai mult neintelegeri.

Şi tu eşti exclus de sensul mesajului tău? :)

[iustin10]

În prealabil postat de ovidiu b.

Şi tu eşti exclus de sensul mesajului tău? :)

NU
Si eu sunt inclus , ca si eu mai fac reprrosuri,fara sa fiu atent mai degraba la mine.
Dar,desi stiu ca pot fi atacat la acest capitol , nu m-am putut abtine sa nu atrag atentia ca ganditi aproximativ la fel, si ca disputa,e una mai degraba de dragul disputei, si intretinuta de posibilitatea redusa de a comunica pe net ,in scris.
Sunt convins ca adunati undeva inter-un parc ,a-ti ajunge clar , la o aceiasi concluzie.
Imi cer scuze daca am folosit arma reprosului , dar de fapt ascunde increderea ca toti suntem uniti de aceiasi credinta

Îmi place cum l-ai luat pe "nu" în braţe. :)
NU (ca să fiu în tonul discuţiei) gândim la fel. Unul respinge ceea ce vrea celălat să aducă în completare. Asta denotă că ai citit ultima pagină şi nu cunoşti istoricul discuţiei.

[iustin10]

În prealabil postat de ovidiu b.

Îmi place cum l-ai luat pe "nu" în braţe. :)
NU (ca să fiu în tonul discuţiei) gândim la fel. Unul respinge ceea ce vrea celălat să aducă în completare. Asta denotă că ai citit ultima pagină şi nu cunoşti istoricul discuţiei.

NU doar ultima pagina .Am citit totul
Nu e adevarat ca respingeti TOT ce zice celalalt ,pentru ca idea centrala e ca nu poti accepta impartasire fara har,si asta o accepta toti.Si s-au adus ca exceptii cateva cazuri cu totul speciale ,care in nici un fel nu contrazic acest principiu.

[catalin2]

În prealabil postat de iustin10

...si Duhul.
Exista un duh care ne face pe toti sa gandim la fel.
Intotdeauna taria Bisericii a fost tocmai unitatea ei

Credem invatatura Bisericii, nu cum considera fiecare. Altfel e invatatura protestanta, ei cred ca Duhul i-ar ajuta sa creada toti la fel de bine. Biserica a fost unita doar in adevar, cei ce au nascocit o dogma neadevarata si nu au vrut sa renunte la ea au fost exclusi din Biserica.

În prealabil postat de iustin10

Oricine ai intreba din cei care crezi ca au alta opinie,vei constata ca au aceiasi opinie ca si tine si Traditia,ca impartasire fara curatirea pacatelor nu exista.

Avem opinii exact opuse, doar ca tu spui de ceea ce avem comun. Dar in privinta invataturii nu e important ce avem comun, ci ca totul sa fie comun si adevarat. O singura invatatura gresita este de ajuns.
In privinta impartasirii fara spovedire, ar fi trebuit sa fie clar in urma articolului dat de mine. Dar pe forumul acesta am vazut rar persoane care sa doreasca adevarul. Iar adevarul credintei este in stransa legatura cu Adevarul, Iisus. Asadar, eu sustin ce spune Biserica si toti duhovnicii si sfintii, ca inainte de impartasire trebuie crestinul sa se spovedeasca. Celalalta parte (Ovidiu, in primul rand) sustine ce spune un teolog, Schmemann, dupa care s-au luat alti teologi, Par. Pruteanu si Diac. Ica, ca nu e neaparat nevoie de spovedire inainte de impartasire, ci doar la pacate mari sau la o luna. La o adica, daca omul nu face pacate mari, ar putea sa se spovedeasca si la cativa ani, in baza acestei logici gresite. Asadar e un teolog, care am vazut ca a fost influentat in aceasta idee de conceptii protestante si catolice, pe de o parte si toata Biserica pe de cealala parte. Si tot eu se presupune ca as gresi.

În prealabil postat de iustin10

Ar trebui sa ai mai multa incredre in duhul ,caci el ne face pe toti sa gandim la fel.
Modernismul care il acuzi e una , dar credinta adanca a fiecaruia trebuie sa ai incredere ca e cea corecta.
Respectivul poate pune in discutie anumite idei,dar nu confunda aceste idei,cu credinta sapata in el de duhul,si care e aceiasi ca si a ta

Zic modernism si altele pentru ca ii irita pe unii sa auda de ecumenism, stii ca nu-i place cineva sa auda de greseala lui, daca nu vrea sa o lase. Iar ecumensimul nu e deloc aceeasi invatatura, daca spui ca as avea-o si eu ar insemna ca si eu cred in ceva gresit. Este o invatatura gresita, opusa celei ortodoxe si facuta dupa cea protestanta. Fiecare invatatura gresita are un alt duh, deci nici duhul nu e acelasi.

În prealabil postat de iustin10

Nu tu esti aparatorul ortodoxiei,ci Duhul,el ne face pe toti sa gandim la fel,si a mentinut acesta credinta timp de 2000 de ani,prin toate luptele si dezbaterile
Noi trebuie doar sa ne iubim si sa ne intelegem unii pe altii, si sa traim in unire,nu in dezbinare si indoiala.

Eu scriu doar adevarul, nu sunt aparator. Dar aparatorii credintei au fost credinciosii, bineinteles, luminati de Duhul Sfant. Unire exista doar in adevar, altfel ne-am lutea uni si cu adventistii, daca nu asta ar conta, ca doar nu-i uram pe ceilalti oameni.

[iustin10]

În prealabil postat de catalin2

Asadar, eu sustin ce spune Biserica si toti duhovnicii si sfintii, ca inainte de impartasire trebuie crestinul sa se spovedeasca. Celalalta parte (Ovidiu, in primul rand) sustine ce spune un teolog, Schmemann, dupa care s-au luat alti teologi, Par. Pruteanu si Diac. Ica, ca nu e neaparat nevoie de spovedire inainte de impartasire, ci doar la pacate mari sau la o luna. La o adica, daca omul nu face pacate mari, ar putea sa se spovedeasca si la cativa ani, in baza acestei logici gresite. Asadar e un teolog, care am vazut ca a fost influentat in aceasta idee de conceptii protestante si catolice, pe de o parte si toata Biserica pe de cealala parte. Si tot eu se presupune ca as gresi.
.

Uite,inainte de a mai reciti odata ce zice Ovidiu,(pt ca nu vreau sa o las asa) ,daca el zice ce zici tu,eu iti dau apriori dreptaete tie,
Pentru ca psalmistul spune ca si o zi de ar trai omul pe pamant,pacatele lui sunt fara numar
Si fara harul din taina spoveadanie,nimeni nu se poate curata,si o singura ora de ar sta , caci omul e neputincios

.

Zic modernism si altele pentru ca ii irita pe unii sa auda de ecumenism, stii ca nu-i place cineva sa auda de greseala lui, daca nu vrea sa o lase. Iar ecumensimul nu e deloc aceeasi invatatura, daca spui ca as avea-o si eu ar insemna ca si eu cred in ceva gresit. Este o invatatura gresita, opusa celei ortodoxe si facuta dupa cea protestanta. Fiecare invatatura gresita are un alt duh, deci nici duhul nu e acelasi.
.

Eu recunosc ca am aceleasi invataturi ca si tine,Ovidiu o sa mai vad,dar banuiesc ca da, Cezar sigur are.Desi uneori ne acuzi de ecumenism , de fapt si noi iubim traditia ca si tine.
Te grabesti sa interpretezi unele cuvinte ale noastre , unele idei,si sa le confunzi cu credinta noastra . Aceasta iti reptrosez,graba,si limitarea la cuvinte,fara a vedea sufletul omului

.

Eu scriu doar adevarul, nu sunt aparator. Dar aparatorii credintei au fost credinciosii, bineinteles, luminati de Duhul Sfant.
.

Daca e asa, lasa apararea in seama altora,si ocupa-te cu dragostea de oameni ,caci asa, adevarul tau dublat si de fermitatea convingerilor tale,va exploda ca o lumina

Unire exista doar in adevar, altfel ne-am lutea uni si cu adventistii, daca nu asta ar conta, ca doar nu-i uram pe ceilalti oameni.

Perfect de accord cu tine ,eu ziceam ca de fratii tai sa nu te mai iei,ia-te de adventisti cat vrei

În prealabil postat de catalin2

Celalalta parte (Ovidiu, in primul rand) sustine ce spune un teolog, Schmemann, dupa care s-au luat alti teologi, Par. Pruteanu si Diac. Ica, ca nu e neaparat nevoie de spovedire inainte de impartasire, ci doar la pacate mari sau la o luna.

Nu e părerea unor teologi, ci e Tradiţia Bisericii lasată de Sfinţii Părinţi (din vremea primelor sapte sinoade ecumenice). Şi sunt sfinţi contemporani precum Sf. Siluan, Sf. Ioan de Kronstadt, Sf. Ioan Maximovici, pr. Sofronie, pr. Rafail Noica, pr. Galeriu care au trăit în acest duh al desei împărtăşiri (chiar zilnic dacă era posibil). După logica ta, probabil că ar fi trebuit să se spovedească zilnic.

În prealabil postat de catalin2

La o adica, daca omul nu face pacate mari, ar putea sa se spovedeasca si la cativa ani, in baza acestei logici gresite.

Apelezi la concluzii tendenţioase care nu fac decât să domonstreze incapacitatea ta de a înţelege şi de a face difenţa între un păcat de moarte şi orice alt păcat. Doar păcatul de moarte te rupe de Biserică şi necesită obligatoriu spovedanie. Asta nu înseamnă că nu te poţi spovedi şi fără să fi săvârşit păcat de moarte. Apoi nimeni nu a pomenit de de "spovedanie la câţiva ani". Oricum, duhovnicul e cel care stabileşte un ritm de spovedanie şi împărtăşire potrivit fiecărui suflet în parte. Aşadar, nu există o reţetă unică pentru toţi, nu suntem roboţi.

În prealabil postat de catalin2

Eu scriu doar adevarul, nu sunt aparator.

Adevărul înţeles de tine.