Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Generalitati > Generalitati
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 27.09.2017, 19:07:22
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.706
Implicit

Citat:
În prealabil postat de simpllu Vezi mesajul
În Tradiția veche a Bisericii icoanele nu au fost niciodată sfințite, iar Sinodul VII Ecumenic precizează clar că sfințenia icoanelor vine de la prototipul pictat pe ea, adică „dinăuntrul icoanei”, nu „din afara ei”.

Agheasma nu poate „sfinți” o imagine care nu este icoană, în sensul că nu poate acorda statutul de icoană a Maicii Domnului oricărei imagini de femeie cu prunc în brațe, dacă această nu corespunde normelor canonice prevăzute de Sinodul VII Ecumenic.

Iar dacă o imagine este icoană prin zugrăvirea ei, aceasta nu mai are nevoie să fie sfințită. Ea își îndeplinește perfect rolul liturgic și didactic și fără „sfințire”.
Aceeasi confuzie intre sfant si sfintit. O mare problema se naste de aici: atunci cand preotul da cu apa sfintita (sfinteste) se poate ca o picatura sa se indrepte si spre o icoana. Credinciosul reformat, avand in vedere ca nu poate accepta ca icoana sa fie sfintita cu apa sfintita, are o singura solutie: sa sara in fata picaturii, ca sa nu atinga icoana.
Reply With Quote
  #2  
Vechi 27.09.2017, 23:04:47
simpllu simpllu is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 25.10.2016
Mesaje: 1.796
Implicit

N-ai priceput. O reprezentare necanonică stopită cu agheasmă devine icoană ("sfințită")?

Last edited by simpllu; 27.09.2017 at 23:35:30.
Reply With Quote
  #3  
Vechi 28.09.2017, 11:45:42
stefan florin's Avatar
stefan florin stefan florin is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 09.02.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 4.872
Implicit

Citat:
În prealabil postat de simpllu Vezi mesajul
N-ai priceput. O reprezentare necanonică stopită cu agheasmă devine icoană ("sfințită")?
Pana acum vad ca nimeni nu a pomenit de Adevaratul Sfintitor, daca El se pogoara sa sfintesca anumite obiecte sau cladiri, de parca ar exista o telecomanda pentru asa cevai. Imi amintesc de o intamplare relatata de Pro Tv, unde un preot stropise cu aghiasma un Sex Shop. Oare acel magazin, s-a sfintit doar pentru faptul ca un preot a stropit cladirea cu aghiasma? S-a pogorat oare Duhul Sfant sa sfinteasca acea cladire?
ps: la intrebarea ta, raspunsul este nu
__________________
Cel ce nu iubește n-a cunoscut pe Dumnezeu, pentru că Dumnezeu este iubire
Reply With Quote
  #4  
Vechi 29.09.2017, 23:56:49
Jonnyw2013 Jonnyw2013 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 12.02.2015
Religia: Ortodox
Mesaje: 686
Implicit

Citat:
În prealabil postat de stefan florin Vezi mesajul
Pana acum vad ca nimeni nu a pomenit de Adevaratul Sfintitor, daca El se pogoara sa sfintesca anumite obiecte sau cladiri, de parca ar exista o telecomanda pentru asa cevai. Imi amintesc de o intamplare relatata de Pro Tv, unde un preot stropise cu aghiasma un Sex Shop. Oare acel magazin, s-a sfintit doar pentru faptul ca un preot a stropit cladirea cu aghiasma? S-a pogorat oare Duhul Sfant sa sfinteasca acea cladire?
ps: la intrebarea ta, raspunsul este nu
Nu s-a sfintit, in schimb multi oameni sau smintit vazand o asemenea "isprava". Nu degeaba vorbea Sfantul Ioan Gura de Aur de teama de a te apropia de taina preotiei. Cand esti preot nu trebuie sa mai vrei sa placi oamenilor. Vrei sa le placi lor, faci prostii dinastea si pierzi oameni .TRec la alte culte si ce poti raspunde tu credincios ,sau chiar ierarh.Ca Episcop ai putea sa faci niste interdictii unor asemenea preoti.Fiindca nu sunt de folos Bisericii cu asa atitudini.
__________________
http://www.cuvantul-ortodox.ro/2011/...-ca-pe-erezii/
"€žCând am ieșit pe ușa care mă purta spre libertate, am știut că dacă nu las ura și amărăciunea în spate, voi continua să fiu în închisoare€".-Nelson Mandela
Reply With Quote
  #5  
Vechi 29.09.2017, 13:48:35
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.706
Implicit

Citat:
În prealabil postat de simpllu Vezi mesajul
N-ai priceput. O reprezentare necanonică stopită cu agheasmă devine icoană ("sfințită")?
Exact in acest sens se intelege si sfintirea icoanelor. Racla cu sfintele moaste nu se sfinteste pentru ca numai dupa aceea ar deveni sfinte moaste. E o neintelegere a ceea ce inseamna sfintirea. Un preot nu va sfinti orice icoana, chiar daca e gresita. De exemplu, spune parintele Nicolae Necula, de care am amintit, ca la multi credinciosi in casa a vazut o icoana de inspiratie catolica, Dreptul Iosif tanar, cu Maica Domnului si cu pruncul. Aceea e clar o icoana gresita, nu trebuie tinuta ca icoana. Daca ar fi venit sa sfinteasca icoanele preotul ar fi spus ca aceea nu e o icoana.
Un exemplu elocvent, mai demult un preot s-a dus sa sfinteasca o casa si a intrebat daca o icoana este sfintita. Nefiind sfintita, preotul a spus ca odata cu sfintirea casei se sfinteste si icoana. Un tablou de pe perete (oarecare, nu religios) nu devine icoana sau sfant, chiar daca e sfintit odata cu casa.
Reply With Quote
  #6  
Vechi 29.09.2017, 23:40:19
simpllu simpllu is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 25.10.2016
Mesaje: 1.796
Implicit

Și uite așa din acținea de a stabili canonicitatea icoanei am ajuns la rugăciuni de sfințire. Cum s-a ajuns a aceste rugăciuni, de la cine le-am preluat (și în ce perioadă!), nu interesează pe nimeni, important este că majoritatea asta fac. Ignoranță pură! Uite aici și explicația:

"Încă din vechime, înainte ca o icoană să fie cinstită, ea era adusă și prezentată episcopului sau preotului, dar nu cu scopul de a o „sfinți”, ci de a recunoaște în ea „icoana”. În anumite regiuni ale Bizanțului iconografii nu scriau numele sfântului pictat, ci mergeau la episcop sau preot, și dacă acesta recunoștea „canonicitatea” chipului zugrăvit, el însuși scria cu mâna: „Iisus Hristos”, „Maica lui Dumnezeu”, „Sfântul Nicolae” sau numele care se cerea. Această acțiune a fost considerată în popor „sfințire a icoanei”, dar ea nu presupunea citirea vreunei rugăciuni sau stropire cu agheasmă."
Reply With Quote
  #7  
Vechi 30.09.2017, 04:56:58
bin000 bin000 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 30.06.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 508
Implicit

Citat:
În prealabil postat de simpllu Vezi mesajul
Și uite așa din acținea de a stabili canonicitatea icoanei am ajuns la rugăciuni de sfințire. Cum s-a ajuns a aceste rugăciuni, de la cine le-am preluat (și în ce perioadă!), nu interesează pe nimeni, important este că majoritatea asta fac. Ignoranță pură! Uite aici și explicația:

"Încă din vechime, înainte ca o icoană să fie cinstită, ea era adusă și prezentată episcopului sau preotului, dar nu cu scopul de a o „sfinți”, ci de a recunoaște în ea „icoana”. În anumite regiuni ale Bizanțului iconografii nu scriau numele sfântului pictat, ci mergeau la episcop sau preot, și dacă acesta recunoștea „canonicitatea” chipului zugrăvit, el însuși scria cu mâna: „Iisus Hristos”, „Maica lui Dumnezeu”, „Sfântul Nicolae” sau numele care se cerea. Această acțiune a fost considerată în popor „sfințire a icoanei”, dar ea nu presupunea citirea vreunei rugăciuni sau stropire cu agheasmă."
simplica,daca ai duhovnic,cand o sa te spovedesti trebuie sa-i marturisesti ca te-ai facut luptator impotriva Duhului Sfant ,caci ai crezut ca esti mai dastept decat sfintii Bisericii.Tu si cu Pruteanu ati reinventat roata. Tu ai probleme mari la mansarda legandu-te de sfintirea icoanelor .Sfintirea icoanelor nu incalca nici un canon si e la latitudinea Bisericii sa stabileasca metodele pe care le considera necesare in aceasta chestiune.
Reply With Quote
  #8  
Vechi 30.09.2017, 08:30:48
simpllu simpllu is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 25.10.2016
Mesaje: 1.796
Implicit

Cătălin, legat de subiectul de la care a pornit discuția, uite că o mașină se binecuvintează, nu se sfințește: http://basilica.ro/molitfelnic-2/
Reply With Quote
  #9  
Vechi 30.09.2017, 10:15:40
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.025
Implicit

Citat:
În prealabil postat de simpllu Vezi mesajul
Cătălin, legat de subiectul de la care a pornit discuția, uite că o mașină se binecuvintează, nu se sfințește: http://basilica.ro/molitfelnic-2/
O sa-ti gaseasca el link ca se.sfinteste. E chiar simplu,.google 'sfintire masina'.

Adevarul e ca termenul.de.marketing consacrat e 'sfintire'. Omul intelege ca masina e sfanta chiar daca.el injura la volan si asta il pazeste de toate relele, inclusiv alea cautate cu lumanarea prin neglijenta, superficialitate.
'Binecuvantare' suna prea sobru si responsabil gen 'ia-o buna dar ai grija ce faci cu ea'.
Nu prea iti vine sa dai bani pe asa ceva.
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau.

Last edited by AlinB; 30.09.2017 at 10:20:51.
Reply With Quote
  #10  
Vechi 30.09.2017, 14:44:43
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.706
Implicit

Citat:
În prealabil postat de simpllu Vezi mesajul
Cătălin, legat de subiectul de la care a pornit discuția, uite că o mașină se binecuvintează, nu se sfințește: http://basilica.ro/molitfelnic-2/
Nu cred ca ai inteles ce am scris pana acum, in cadrul slujbelor de sfintire sunt rugaciuni de binecuvantare, sfintirea este cand se da cu apa sfintita sau cu ulei sfintit. Chiar si la sfintirea bisericilor, cateodata se zice binecuvantarea si sfintirea bisericii si chiar doar binecuvantarea bisericii, ca aici (desi in articol screi de sfintirea bisericii): http://basilica.ro/binecuvantarea-bi...-slatina-nera/ La fel si la sfintirea casei.

In Moliftelnic sunt trei feluri de slujbe si randuieli. In unele sunt doar rugaciuni, acelea sunt doar binecuvantari. In altele se face sfestania, adica sfintirea apei si se spun rugaciuni, fara a se face stropirea cu apa sfintita. Acestea sunt tot doar binecuvantari. Si sunt slujbele de sfintire unde, pe langa rugaciunile de binecuvantare, se face si stropirea cu apa sfintita (sau ungerea cu ulei sfintit).
Reply With Quote
Răspunde

Tags
casatorie