Despre natură divină a evreului răstignit.

[iustin_dumitru]

În prealabil postat de cozia

Stai calm ca nu tanjeste nimeni dupa nimic.

Pacat ,mie imi lasasei impresia prin franchetea cu care o spuneai . ca ai dori sa vezi semnele divinitatii intr-un mod real.

La un moment dat in Ev. Matei 11, 2-15 Ioan Botezatorul a trimis pe doi dintre ucenicii lui la Iisus ca sa-l intrebe daca intradevar El este Messia?

"Tu ești Cel ce vine sau să așteptăm pe altul?"

Stii ce le-a raspuns Iisus, fiind vorba aia in acelasi cadru spatio-temporal, nu la o distanta de 2000 de ani? Era vorba aia , in inchisoarela o aruncatura de bat nu peste mari si tari. Adica, toate minunile facute erau imediat aflate de toti din zona.

"Și Iisus, răspunzând, le-a zis: Mergeți și spuneți lui Ioan cele ce auziți și vedeți: Orbii își capătă vederea și șchiopii umblă, leproșii se curățesc și surzii aud, morții înviază și săracilor li se binevestește. Și fericit este acela care nu se va sminti în privința Mea."

Deci, ce concluzie tragi din asta, hai sa te vad?

Raspunsuil il ai chiar acolo

Desi Ioan a fost ales inca din vecie sa deschida calea Domnului , a fost ridicat la cea mai inalta cinste intre oameni , cu toate acestea el nu a primit ceea ce noi prin cuvantul care a ajuns la noi,si ucenicii lui in ziua aceea au vazut : [u]Orbii Orbii care isi capta vederea, schipoii care umbla, surzii care aud .

Nu a auzit si nu a vazut acetsea , si de aceea ii si trimite pe ucenici. Ce sens avea sa ii trimita daca ar fi auzit si vazut cu urechile lui ?

Da, a auzit despre acestea de la diversi, darr nu le-a auzit si vazut concret, caci pe atunci nu era inca scris Cuvantul. Si eu daca as auzi ca a fost unul Iisus care a vindecat o multime, as da din umeri. Ca eu as vrea sa il aud pe EL insusi vorbind


Deci pana si Ioan care stia ca Acela este si avea credinta , isi doreste sa auda si sa vada concret, chiar prin ochii acelora trimisi de el, care ii voi relata in detaliu cuvintele Lui.

Si ghici ce va face ,cand se vor intoarce trimisii lui ? Ii va CREDE .
De ce? Pentru ca ii vor da detalii , ii vor relata direct cuvantul Domnului, il va auzi ,si va crede !

Aceasta ni se cere si noua . Sa auzim cuvinte dumnezeiesti , intelepciunea transpartenta, porunci minunate, vindecari miraculoase, puterea infinita a credintei si sa credem .

Daca nu vei vedea ca o boala poate fi vindecata miraculos, nu vei crede ca Dumnezeu o poate face?
Daca nu vei vedea un semn pe cer (cum ziceai) nu vei crede ca intr-o zi, la venirea Sa minunata ,acesta chiar va fi?

Deci zi-mi la ce iti folosesc ochii fizici, sau ce putere au ei daca nu sunt luminati de lumina interioara a credintei?

De ce se zice curvarului sa isi scoata mai bine ochiul cel drept in loc de a pacatui ? Nu tocmai de aceea , ca sa ramana cu privirea interioara limpede , caci "inima curata e aceea care il vede pe Dumnezeu"

[cozia]

În prealabil postat de iustin_dumitru

Pacat ,mie imi lasasei impresia prin franchetea cu care o spuneai . ca ai dori sa vezi semnele divinitatii intr-un mod real.


Raspunsuil il ai chiar acolo



1. Nu a auzit si nu a vazut acetsea , si de aceea ii si trimite pe ucenici. Ce sens avea sa ii trimita daca ar fi auzit si vazut cu urechile lui ?

2. Da, a auzit despre acestea de la diversi, darr nu le-a auzit si vazut concret, caci pe atunci nu era inca scris Cuvantul. Si eu daca as auzi ca a fost unul Iisus care a vindecat o multime, as da din umeri. Ca eu as vrea sa il aud pe EL insusi vorbind


3. Deci pana si Ioan care stia ca Acela este si avea credinta , isi doreste sa auda si sa vada concret, chiar prin ochii acelora trimisi de el, care ii voi relata in detaliu cuvintele Lui.

4. Si ghici ce va face ,cand se vor intoarce trimisii lui ? Ii va CREDE .
De ce? Pentru ca ii vor da detalii , ii vor relata direct cuvantul Domnului, il va auzi ,si va crede !


5. Daca nu vei vedea un semn pe cer (cum ziceai) nu vei crede ca intr-o zi, la venirea Sa minunata ,acesta chiar va fi?

6. Deci zi-mi la ce iti folosesc ochii fizici, sau ce putere au ei daca nu sunt luminati de lumina interioara a credintei?

7. De ce se zice curvarului sa isi scoata mai bine ochiul cel drept in loc de a pacatui ? Nu tocmai de aceea , ca sa ramana cu privirea interioara limpede , caci "inima curata e aceea care il vede pe Dumnezeu"

Am numerotat din lipsa de timp.

1-2. Incorect, Ioan i-a trimis pe ucenici sa-i confirme prin ce aud si vad ei cu ochii lor. El DOAR a auzit despre "cineva" care face vindecari. Ca urmare, nu se poate increde in urechile lui si pe niste zvonuri, vorba aia, la cateva cartiere mai incolo, nu acum 2000 de ani.
Lui ii trebuie musai confirmare precisa, DETALIATA de la cineva de incredere, nu orice reporter al vremurilor, pentru a se convinge ca nu este pacalit sau dus cu vorba! Atentie, asta fiind in inchisoare!

3. De AUZIT a auzit de la diversi, ca doar se vorbea, dar a tinut sa trimita pe cineva ca sa si vada!

4. Pai normal ca-i va crede, ca doar sunt ucenicii lui de incredere, practic intr-o mare masura ochii lui. Ei ii confirma ca Iisus, varul sau dupa mama, este cel Ales, Messia. De acum nu i-a mai pasat asa de mult de statutul sau de detinut.

5. Gresesti, eu nu am zis SEMN, tu ai zis asta. Eu am zis Scriere, explicatie, lamurire, clarificare( In conditiile minciunii Generalizate de pe Pamant), scrisa in cuvinte pe care sa le intelegem oriunde pe planeta ne-am afla indiferent de etnie. Lasa-ma te rog cu metaforele, semnele, traznetele, tunetele omului primitiv... si alte abureli literare ale limbajului figurativ.

6. Sper ca glumesti.

7. Cand scoti un ochi ramai cu celalalt pentru a vedea. Stiu oameni care conduc masini cu un singur ochi. Hristos niciodata nu a mentionat orbirea totala. Ai grija cum pui problema.

Deasemenea sa nu uitam:
"Smerenia mincinoasa orbeste omul in asa hal, ca il sileste nu numai sa creada ca e smerit si sa dea de inteles celorlalti ca este astfel, ci sa o spuna deschis, propavaduind-o cu mare glas. "("Urmarea lui Hristos", cartea III, cap.2).

[iustin_dumitru]

Gresesti, eu nu am zis SEMN, tu ai zis asta. Eu am zis Scriere, explicatie, lamurire, clarificare( In conditiile minciunii Generalizate de pe Pamant), scrisa in cuvinte pe care sa le intelegem oriunde pe planeta ne-am afla indiferent de etnie. Lasa-ma te rog cu metaforele, semnele, traznetele, tunetele omului primitiv... si alte abureli literare ale limbajului figurativ.

Citatul e de la Domnul
„Neam viclean și adulter cere semn, dar nu i se va da alt semn decât semnul prorocului Iona.” Matei 29

Dar ma intereseaza in continuare la ce fel de "Scriere, explicatie, lamurire, clarificare" te referi?

Adica ai vrea ca Duimnezeu sa ne dea detalii despre El insursi prin alt fel de scrieri decat a facut-o deja , adica prin Cuvantulul Fiului?

Sa ne explice acel Cuvant mai bine, sau sa vina cu precizari noi ,care nu au fost incluse in Cuvantul Fiului?

Sau sa ne zica in mod mai clar ca El exista?

PS reciteste si tu putin cum te adresezi . E drept ca mesajul e inainte de a zice ca iti pare rau, dar abunda de :incorect, gresesti,glumesti, ai grija etc. Eu vreau doar sa vorbim , si daca pui asa problemele indepartezi lumea ,si o sa te simti si tu nemultumit de tine. Nu sunt suparacios, doar zic ca e in folosul tau si al dialogului.

[cozia]

În prealabil postat de iustin_dumitru

Citatul e de la Domnul
„Neam viclean și adulter cere semn, dar nu i se va da alt semn decât semnul prorocului Iona.” Matei 29

Da, adevarat. Cateodata cand suntem cu mintea tacuta il intelegem pe Creator si fiintele neorganice care-l inconjoara(ajutoarele) la nivel de simturi prin semne, insa in cazul nostru in care suntem intr-o galceava continua cu zecile de Denominațiuni religioase avem nevoie de un exposeu, o miniconferinta cu un reprezentant al Creatorului lumii.

Gandeste-te ca nu este ceva imposibil sau exagerat.

Marii Patriarhi ai VT erau intr-un dialog VERBAL practic continuu cu Dumnezeu, pana la detalii de genul planului de contruire a Arcii lui Noe, iti dai seama!!! Dumnezeu Cuvantul timp de luni intregi, chiar ani in fiecare dimineata il scolea pe NOE in timp ce cesta isi bea cafeaua intr-ale constructiilor navale...o adevarata universitate a cerului DIRECT DE LA CREATOR prin Cuvant.

Deasemenea Maria a fost instiintata prin vorbe nu tufiduri arzande, traznete sau croncanit de ciori ca il va naste pe Mantuitorul Lumii. Deasemenea sotul ei Iosif a fost instiintat direct prin vorbe.

În prealabil postat de iustin_dumitru

Dar ma intereseaza in continuare la ce fel de "Scriere, explicatie, lamurire, clarificare" te referi?

La asta ma refer!. Dumnezeu nu are nici o problema sa tina prelegeri VERBALE clarificatoare despre toate detaliile asa cum ne-a promis prin Prooroci " ca va veni Mesia si ne va lamuri verbal ce si cum in caz ca de 2000 de ani ani ne-am ratacit in hatisul mincinilor si a vicleniei omenesti.

În prealabil postat de iustin_dumitru

Adica ai vrea ca Duimnezeu sa ne dea detalii despre El insursi prin alt fel de scrieri decat a facut-o deja , adica prin Cuvantulul Fiului?

Absolut, asa trebuie sa se intample. Iar acum in vremurile de Apoi, ni s-a promis ca vrem nu vrem, indiferent daca suntem pregatiti pentru asa ceva Harul Domnului se va revarsa peste noi iar prin puterea pe care o vom capata vom fi martorii vizuali si auditivi ai unor fenomene extraordinare monumentale. Faptul ca IA-la este impinsa cu o viteza fantastica pentru a=si asuma fals "rolul" de GOD al omenirii confirma ca ne apropiem de acel moment.

Nu-mi vine sa cred ca generatia asta va fi martora la asa ceva, de o asemenea anvergura universala.

În prealabil postat de iustin_dumitru

Sa ne explice acel Cuvant mai bine, sau sa vina cu precizari noi ,care nu au fost incluse in Cuvantul Fiului?

Ambele, si nu este nici un pacat sa cerem acest lucru, tocmai pentru ca DUmnezeu stie cu ce viclenie extrema si turbata de furie si invidie avem de a face aici printre noi, noi cei ce ne dorim cu adevarat uniunea cu El.

În prealabil postat de iustin_dumitru

Sau sa ne zica in mod mai clar ca El exista?

Orice, inclusiv acest detaliu desi multi dintre noi suntem convinsi ca a existat Creatia si Creatorul exista. O confirmare directa nu a stricat niciodata. Cei care zic contrariul ca suntem obraznici si cu tupeu, au de fapt o alta agenda....parerea mea!

În prealabil postat de iustin_dumitru

PS reciteste si tu putin cum te adresezi . E drept ca mesajul e inainte de a zice ca iti pare rau, dar abunda de :incorect, gresesti,glumesti, ai grija etc. Eu vreau doar sa vorbim , si daca pui asa problemele indepartezi lumea ,si o sa te simti si tu nemultumit de tine. Nu sunt suparacios, doar zic ca e in folosul tau si al dialogului.

Da, scuzele mele o sa fiu mai atent!

[iustin_dumitru]

multi dintre noi suntem convinsi ca a existat Creatia si Creatorul exista. O confirmare directa nu a stricat niciodata

Celelalte afirmatii hai ca sunt mai rezonabile, ca te astepti la un fel de lamuriri suplimentare.

Dar alta confirmare directa decat s-a facut deja , cred ca nu se va intampla in mod public.

Aceasta confirmare directa s-a facut deja in stilul lui Dumnezeu ,adica minunat , prin intruparea Fiului Sau si a fost vazuta de toti.

Nu va mai fi o a 2-a confirmare , pentru ca ar minimaliza-o pe prima .

Ci va fi direct venirea Fiului lui Dumnezeu 'pe norii cerului' simbolizand slava Sa vizibila care se va arata tuturor, si care va fi spre bucurie pentru cei ce au crezut, si spre groaza ,pentru cei care nu au crezut si au facut raul ,din cauza necredintei in prima Lui venire.

Dar mai sunt intre timp, aratari particulare ale lui Dumnezeu , pentru sfinti .

Acesta e si scopul de fapt al unirii cu El, vederea slavei Lui, prin curatirea de pacat si unirea vointei noastre cu a Lui.

[cozia]

În prealabil postat de iustin_dumitru

Celelalte afirmatii hai ca sunt mai rezonabile, ca te astepti la un fel de lamuriri suplimentare.

Orice program pedagogic inclusiv cel formal teologic-duhovnicesc este bazat pe lamuriri , meditatii, repetitii/ore suplimentare, intalniri private cu profesorul, samd, iar Dumnezeu stie asta ca doar el ne-a creat.

În prealabil postat de iustin_dumitru

Dar alta confirmare directa decat s-a facut deja , cred ca nu se va intampla in mod public.

Din nou, ce ce nu? Care sa fie motivul acestei , dupa mine, anomalii pedagogice ?

În prealabil postat de iustin_dumitru

Aceasta confirmare directa s-a facut deja in stilul lui Dumnezeu ,adica minunat , prin intruparea Fiului Sau si a fost vazuta de toti.

Cu omul, copil sau adult, nu este de ajuns. Totul trebuie revazut, reanalizat, din nou, nu este un pacat sa fi Toma care cere clarificari din cauza confuziei care s-a creat in mintea lui. Celilalti banuiesc ca erau la fel de confuzionati, insa doar Toma a avut curajul sa intrebe.

În prealabil postat de iustin_dumitru

Nu va mai fi o a 2-a confirmare , pentru ca ar minimaliza-o pe prima .

Oare de ce ar minimaliza-o? De ce sa nu o confirme prin repetitie la fel cum se procedeaza in sistemul axiomatic din stiinta.

În prealabil postat de iustin_dumitru

Ci va fi direct venirea Fiului lui Dumnezeu 'pe norii cerului' simbolizand slava Sa vizibila care se va arata tuturor, si care va fi spre bucurie pentru cei ce au crezut, si spre groaza ,pentru cei care nu au crezut si au facut raul ,din cauza necredintei in prima Lui venire.

Raul, parerea mea este din neslujirea DOAR lui Dumnezeu si legilor lasate prin Creatie, deasemenea avem in secret impresia ca putem sluji la doi stapani.

În prealabil postat de iustin_dumitru

Dar mai sunt intre timp, aratari particulare ale lui Dumnezeu , pentru sfinti .

Corect, dar astea sunt numai pentru ei. Povestirile lor ne sunt folositoare insa doar ca povestiri ca asemenea trairi intense in plan duhovnicesc sunt posibile. Datoria noastra este sa le reproducem noi in viata noastra. altfel, duhovniceste raman doar povesti.

În prealabil postat de iustin_dumitru

Acesta e si scopul de fapt al unirii cu El, vederea slavei Lui, prin curatirea de pacat si unirea vointei noastre cu a Lui.

Da