un sectant care se rusineaza in fata preotul in legatura cu Taina Botezului

[doctor_faustus]

În prealabil postat de samson

Botezul in apa e o porunca pentru cei care s-au increzut in Hristos. Un om cand se boteaza se stie clar ca e al lui Hristos Hristos de asta cere botezul in apa, ca marturie a credintei noastre. Daca nu ar exista un semn exterior de unde stii care e credincios si care nu?



Botezul cu apa e administrat in apa,nu cel cu Duhul Sfant.



Primirea Duhului Sfant se face prin credinta nu prin botezul in apa, lucru care ti se spune clar in Ioan 7:38-39
"Cel ce crede în Mine, precum a zis Scriptura: râuri de apă vie vor curge din pântecele lui.
Iar aceasta a zis-o despre Duhul pe Care aveau să-L primească acei ce cred în El. Căci încă nu era (dat) Duhul, pentru că Iisus încă nu fusese preaslăvit. "

Era nevoie ca cei ce au primit Duhul Sfant sa se boteze pentru ca, dupa cum ti-am zis mai sus, botezul in apa confirma public credinta persoanei respective in Hristos.
Tu cum poti spune despre cineva ca e crestin?




Ba da este, Ioan 7:38,39 un pasaj pe care il eviti:
"Cel ce crede în Mine, precum a zis Scriptura: râuri de apă vie vor curge din pântecele lui.
Iar aceasta a zis-o despre Duhul pe Care aveau să-L primească acei ce cred în El. Căci încă nu era (dat) Duhul, pentru că Iisus încă nu fusese preaslăvit. "



Unii l-au primit dupa botez, apostolii spre exemplu, deoarece Duhul Sfant a fost dat abia dupa inaltarea lui Hristos. Ori cei care s-au botezat inainte de acest eveniment nu au primit Duhul Sfant deoarece nu aveau cum sa il primeasca lucru scos in evidenta si de Ioan7:39.
Baia nasterii celei de-a doua este botezul Duhului Sfant. Eu nu te inteleg pe tine de ce asociezi apa cu botezul?Efectiv unde apare apa tu gata e vb de botez. Apa in Sf Scriptura simbolizeaza lucrarea Duhului Sfant.
Ia sa te intreb ceva, presupunem ca ai tu dreptate, zi-mi si mie de ce majoritatea romanilor botezati traiesc in pacat?Conform cu afirmatia ta ar trebui sa fie nascuti din nou, din Duhul.
Ori viata lor nu o arata. Cum explici acest lucru? Tu nu vezi ca realitatea curenta iti demoleaza teoria? Daca botezul cu apa e nastere din nou atunci de ce nu vedem nastere din nou la cei botezati ci vedem traire in pacat?



Poate am probleme cu vederea pentru ca nu vad cuvantul botez in acest paragraf.
Putea f simplu Hristos sa spuna "ca cine nu se boteaza nu va putea intra in imparatia lui Dumnezeu". Dar nu spune asa.

Tinere samson, lasă-ne cu propaganda ta sectară că sfânta taină a botezului se face prin Duhul Sfânt, iar primirea darului Duhului Sfânt este tot prin Duhul Sfânt şi presupune înzestrarea de către Duhul Sfânt cu daruri ale Duhului Sfânt a acelora care deja au fost renăscuţi la viaţa cea nouă în Hristos.

[samson]

În prealabil postat de doctor_faustus

Tinere samson, lasă-ne cu propaganda ta sectară că sfânta taină a botezului se face prin Duhul Sfânt, iar primirea darului Duhului Sfânt este tot prin Duhul Sfânt şi presupune înzestrarea de către Duhul Sfânt cu daruri ale Duhului Sfânt a acelora care deja au fost renăscuţi la viaţa cea nouă în Hristos.

Eu nu fac nici o propaganda sectara. Te-am chemat la o confesiune NP de zici ca fac propaganda?

[doctor_faustus]

În prealabil postat de samson

Eu nu fac nici o propaganda sectara. Te-am chemat la o confesiune NP de zici ca fac propaganda?

Lasă vrăjeala asta ieftină, tinere sectar, că ţine la unii, dar nu la oricine !!!!

[doctor_faustus]

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=449

[samson]

În prealabil postat de doctor_faustus

Lasă vrăjeala asta ieftină, tinere sectar, că ţine la unii, dar nu la oricine !!!!

Tu nu vezi ca esti penibil?Acuzi intr-una.
Te mai dai si crestin mai Ivo_faith alias kesarion alias faustus(Care si-a vandut sufletul diavolului). Din pacate se pare ca ti se potriveste noul nick.

[doctor_faustus]

În prealabil postat de samson

Tu nu vezi ca esti penibil?Acuzi intr-una.
Te mai dai si crestin mai Ivo_faith alias kesarion alias faustus(Care si-a vandut sufletul diavolului). Din pacate se pare ca ti se potriveste noul nick.

Din nou viclenia sectară se întrebuinţează pentru a manipula mizând pe "prostia ortodocşilor" în materie de scriptură. Se pare însă că scriptura îi stă încă o dată potrivnică acestui sectar fanatic şi îndoctrinat, care crede că poate fraieri pe alţii doar pentru că mizează pe o mai mare ştiinţă a scripturii, lucru însă care s-a dovedit şi până acuma şi se dovedeşte şi acum că este fals.

Aşa-zisul botez cu Duhul Sfânt este numit şi primirea darului Duhului Sfânt în FA 2:38. Să vedem însă adevărul sau neadevărul afirmaţiei domnului samson, citez:

botezul cu Duhul Sfant care nu este facut de om ci este facut de Dumnezeu

Să vedem dacă asta spune sfânta scriptură, sau domnul samson încearcă din nou o manipulare mincinoasă a "proştilor de ortodocşi" mizând pe necunoaşterea scripturii de către unii creştini ortodocşi.

"Iar apostolii din Ierusalim, auzind că Samaria a primit cuvântul lui Dumnezeu, au trimis la ei pe Petru şi pe Ioan, care, coborând, s-au rugat pentru ei, ca să primească Duhul Sfânt. Căci nu Se pogorâse încă peste nici unul dintre ei, ci erau numai botezaţi în numele Domnului Iisus. Atunci îşi puneau mâinile peste ei, şi ei luau Duhul Sfânt." (Fapte 8:14-17)

"Încă pe când Petru vorbea aceste cuvinte, Duhul Sfânt a căzut peste toţi cei care ascultau cuvântul. Iar credincioşii tăiaţi împrejur, care veniseră cu Petru, au rămas uimiţi pentru că darul Duhului Sfânt s-a revărsat şi peste neamuri. Căci îi auzeau pe ei vorbind în limbi şi slăvind pe Dumnezeu. Atunci a răspuns Petru: Poate, oare, cineva să oprească apa, ca să nu fie botezaţi aceştia care au primit Duhul Sfânt ca şi noi? Şi a poruncit ca aceştia să fie botezaţi în numele lui Iisus Hristos. Atunci l-au rugat pe Petru să rămână la ei câteva zile." (Fapte 10:44-48)

"Şi pe când Apollo era în Corint, Pavel, după ce a străbătut părţile de sus, a venit în Efes. Şi găsind câţiva ucenici, a zis către ei: Primit-aţi voi Duhul Sfânt când aţi crezut? Iar ei au zis către el: Dar nici n-am auzit dacă este Duh Sfânt. Şi el a zis: Deci în ce v-aţi botezat? Ei au zis: În botezul lui Ioan. Iar Pavel a zis: Ioan a botezat cu botezul pocăinţei, spunând poporului să creadă în Cel ce avea să vină după el, adică în Iisus Hristos. Şi auzind ei, s-au botezat în numele Domnului Iisus. Şi punându-şi Pavel mâinile peste ei, Duhul Sfânt a venit asupra lor şi vorbeau în limbi şi prooroceau." (Fapte 19:1-6)


Din aceste pasaje biblice, se vede foarte clar minciuna aruncată "pentru a testa piaţa, adică vigilenţa ortodocşilor", minciună care dovedeşte din nou atât incompetenţa domnului samson în materie de scriptură, cât şi viclenia sectarilor care scot doar anumite pasaje din scriptură ca să îşi argumenteze poziţiile lor greşite şi mincinoase, deşi în aceeaşi scriptură există pasaje care le demonstrează greşelnicia poziţiei unilaterale pe care au adoptat-o. Se poate din nou observa strategia sectarilor de a miza pe proasta cunoaştere a scripturii de către ortodocşi prin selectarea doar a unor citate scripturistice şi pe interpretarea lor doar prin "lentilele" doctrinei lor false astfel încât poate, poate vor reuşi să înşele pe cineva şi să îşi sporească "roadele" misiunii (de înşelare şi inducere în eroare).

Din pasajele biblice reiese deci ce este primirea darului Duhului Sfânt, care astăzi se face prin sfânta taină a mirungerii, şi care înseamnă înzestrarea cu daruri ale Duhului Sfânt a acelora care deja au fost botezaţi (botezul creştin ortodox nefiind un botez care se face în afara Duhului Sfânt, doar prin apă aşa cum încearcă să insinueze domnul samson); se vede deci că primirea darului Duhului Sfânt s-a făcut şi prin lucrarea Duhului Sfânt în timpul propovăduirii sfinţilor apostoli, dar şi prin lucrarea de punere a mâinilor de către sfinţii apostoli spre primirea darului Duhului Sfânt, punere a mâinilor care este diferită de punerea mâinilor la sfânta taină a hirotoniei.

Această putere sacramentală de a da primirea darului Duhului Sfânt cu care au fost înzestraţi sfinţii apostoli, aceştia au dat-o mai departe prin sfânta taină a hirotoniei episcopilor, celor care au harul sacramental deplin şi care pot oficia toate sfintele taine.

[samson]

În prealabil postat de doctor_faustus

Să vedem dacă asta spune sfânta scriptură, sau domnul samson încearcă din nou o manipulare mincinoasă a "proştilor de orotodcşi" mizând pe necunoaşterea scripturii de către creştinii ortodocşi.

[b]"Iar apostolii din Ierusalim, auzind că Samaria a primit cuvântul lui Dumnezeu, au trimis la ei pe Petru şi pe Ioan, care, coborând, s-au rugat pentru ei, ca să primească Duhul Sfânt. Căci nu Se pogorâse încă peste nici unul dintre ei, ci erau numai botezaţi în numele Domnului Iisus. Atunci îşi puneau mâinile peste ei, şi ei luau Duhul Sfânt." (Fapte 8:14-17)

Secventa esentiala in acel pasaj este "s-au rugat pentru ei ca sa primeasca Duhul Sfant".
De ce s-au rugat?Pentru ca Dumnezeu sa le dea Duhul Sfant, lucru pe care tu nu prea il intelegi. Daca Duhul Sfant ar fi fost dat direct de apostoli nu ar fi fost nevoie sa se mai roage, l-ar fi dat ei.

În prealabil postat de doctor_faustus

"Încă pe când Petru vorbea aceste cuvinte, Duhul Sfânt a căzut peste toţi cei care ascultau cuvântul. Iar credincioşii tăiaţi împrejur, care veniseră cu Petru, au rămas uimiţi pentru că darul Duhului Sfânt s-a revărsat şi peste neamuri. Căci îi auzeau pe ei vorbind în limbi şi slăvind pe Dumnezeu. Atunci a răspuns Petru: Poate, oare, cineva să oprească apa, ca să nu fie botezaţi aceştia care au primit Duhul Sfânt ca şi noi? Şi a poruncit ca aceştia să fie botezaţi în numele lui Iisus Hristos. Atunci l-au rugat pe Petru să rămână la ei câteva zile." (Fapte 10:44-48)

La fel, Dumnezeu e cel care le-a dat Duhul Sfant, Petru doar predica despre Hristos.

E ultima postare la care iti raspund, ai depasit orice limita a bunului simt.

[doctor_faustus]

În prealabil postat de samson

Secventa esentiala in acel pasaj este "s-au rugat pentru ei ca sa primeasca Duhul Sfant".
De ce s-au rugat?Pentru ca Dumnezeu sa le dea Duhul Sfant, lucru pe care tu nu prea il intelegi. Daca Duhul Sfant ar fi fost dat direct de apostoli nu ar fi fost nevoie sa se mai roage, l-ar fi dat ei.



La fel, Dumnezeu e cel care le-a dat Duhul Sfant, Petru doar predica despre Hristos.

E ultima postare la care iti raspund, ai depasit orice limita a bunului simt.

"Iar apostolii din Ierusalim, auzind că Samaria a primit cuvântul lui Dumnezeu, au trimis la ei pe Petru şi pe Ioan, care, coborând, s-au rugat pentru ei, ca să primească Duhul Sfânt. Căci nu Se pogorâse încă peste nici unul dintre ei, ci erau numai botezaţi în numele Domnului Iisus. Atunci îşi puneau mâinile peste ei, şi ei luau Duhul Sfânt." (Fapte 8:14-17)

Din acest pasaj se poate observa cu ochiul liber (de îndoctrinările sectare) că ei luau Duhul Sfânt când sfinţii apostoli se rugau şi îşi puneau mâinile peste ei, fapt care demonstrează evident falsitatea afirmaţiei că primirea darului Duhului Sfânt se face exclusiv prin lucrarea Duhului Sfânt. Acest pasaj scripturistic demonstrează evident că afirmaţia dumitale este greşită şi mincinoasă (pentru că minţi sfintelor scripturi !!) şi că primirea darului Duhului Sfânt se făcea şi prin rugăciunile şi punerea mâinilor de către sfinţii apostoli.

"Şi pe când Apollo era în Corint, Pavel, după ce a străbătut părţile de sus, a venit în Efes. Şi găsind câţiva ucenici, a zis către ei: Primit-aţi voi Duhul Sfânt când aţi crezut? Iar ei au zis către el: Dar nici n-am auzit dacă este Duh Sfânt. Şi el a zis: Deci în ce v-aţi botezat? Ei au zis: În botezul lui Ioan. Iar Pavel a zis: Ioan a botezat cu botezul pocăinţei, spunând poporului să creadă în Cel ce avea să vină după el, adică în Iisus Hristos. Şi auzind ei, s-au botezat în numele Domnului Iisus. Şi punându-şi Pavel mâinile peste ei, Duhul Sfânt a venit asupra lor şi vorbeau în limbi şi prooroceau." (Fapte 19:1-6)