Varsta si credinta omului - Comunicarea intre generatii

[sophia]

În prealabil postat de Yasmina

@Sophia
...

Spuneti ca nu discutati despre alaptat,sarcina si copii deoarece nu ati fost in postura ...
Asta nu este un motiv intemeiat sa nu te informezi si apoi sa schimbi pareri cu prietenele,pe marginea lecturii,a informatiilor;pe marginea citatelor.
Defapt asta a fost si ceea ce a facut Laura:a pus linkuri si citate din alti autori decat din ea insasi;nu stiu de ce ati avut reactia aia de revolta si panica totodata...
De ce spuneti ca intindeti mana pacii? Singura care s-a suparat atunci ati fost dvs !

Mai intai pun mesajele mele si ale Laurei de la vremea respectiva, ca sa stie si ceilalti despre ce este vorba:

"http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=15948&highlight=infertilitate&pag e=3

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ilitate&page=4

Nu au adoptat. Au copii lor. Cum ce au facut? au apelat la Dumnezeu. Doar Dumnezeu poate orice, sa schimbe adn-ul, sa te vindece de cancer, si inclusiv sa iti dea un copil, caci asa cum am spus, Dumnezeu este Creatorul, nu medicul sau fertilizarea. Ce este asa mirare ca un cuplu steril din punct de vedere medical au resit sa aibe copii cu ajutorul Domnului? Dumnezeu face minuni mereu. Vorbim de Dumnezeu aici, Atotputernic.

Ba da cred ca daca este o rugaciune sincera, si nu egoista si daca nu este indoiala in credinta ta si esti drept-credincios, Domnul iti va da un copil sau mai multi, depinde de fiecare cuplu. Poti sa te rogi si fals sau sa ai credinta putina si atunci normal ca nu este nici un rezultat. Sau cum a spus acel Parinte in articolul postat de mine, problema poate sa fie si pe baza psihologica. Doar ptr. ca mergi la Biserica si spui o rugaciune nu inseamna ca ai credinta. Poti fi fizic in Biserica, si sa fi plin de credinte false si sa te tot indoiesti de credinta, de ce spune Biblia, de ce spun Sf.Parinti si tot asa.

La Dumnezeu totul este posibil, totul este sa ai credinta sincera.

edit: Nu consider ca le-as da sperante desarte oamenilor daca ii sfatuiesc sa se lase in voia Domnului, sa traiasca ortodox si sa se roage din suflet. E ca si cum ai spune ca a avea incredere in Dumnezeu este o speranta desarta. Caci Domnul face doar ce vrea El, netinand cont de om si de aici ar rezulta ca Dumnezeu este rau. Nu cred asta. Ca Dumnezeu este rau si face doar ce vrea El si nu da copii oamenilor doar asa, ca vrea El sa nu le dea, caci pur si simplu nu are chef. Treaba este mai complicata, zic eu. Ma repet. Depinde si cum s-a trait inainte de dorinta de a avea copii si de cata ravna duhovniceasca ai dat dovada dupa ce te-ai convertit la ortodoxie (in sensul sa nu fi doar botezat, ci sa fi practicant). Pai daca inainte ai facut avorturi sau ai luat contraceptive si ai trait o viata destrabalata, de ce sa asculte acum Domnul de tine? Dumnezeu nu este robul nostru, ci noi suntem robii Sai. Sunt mai multi factori.

Nu a spus nimeni ca cei fara copii ar fi mai prejos sau ca pacatuiesc ca nu le-a dat Domnul copii. Nimeni nu a spus asta. Asta totusi nu inseamna ca altii nu trebuie sa se mai roage si sa spere de la Domnul un copil, caci si asa altii nu au primit. Fiecare este unic si fiecare are credinta sa si Domnul are un plan cu fiecare in parte. A sfatui oamenii sa aibe incredere in Dumnezeu, in Biserica, in Tainele Bisericii nu sunt sperante desarte. E urat sa spunem asa si sa indrumam oamenii sa nu se roage, ca oricum nu iese nimic si pe Domnul nu Il intereseaza.

Cand te casatoresti si faci Taina Cununiei nu poti sa divortezi si sa iti parasesti sotul/sotia la primul hop sau ptr. ca ceva nu iese imediat. Casatoria este o Cruce pe viata. Nu inteleg ideea asta. Adica sotia care nu poate face copii este egoista ptr. ca nu vrea sa fie parasita de sot? Pai sotul o iubeste doar daca poate face copii, dupa gata, numai? Pai asta e dragoste? Mie nu imi suna a dragoste. Este lasitate sa pleci daca sotia nu iti un copil imediat. Trebuie sa stai si sa lupti pana la capat. Si stiu ca casatoria este o jertfa, o cruce. Dar cu Domnul se poate orice. Am incredere in El ca nu isi lasa credinciosii la greu de dragul de ai vedea cum sufera. Dumnezeu este Iubirea Absoluta. Doar ptr. ca nu intelegem mereu caile Sale, nu inseamna ca nu ne iubeste absolut si Biserica, Tainele, rugile nu functioneaza."

Mai sus i-am explicat din experienta mea si a altora cati ani de rugaciune, asteptat si suferinta au unii. Au scris si altii inaintea mea pe acel fir si in alte parti, ca nu s-a putut, cu toata rugaciunea. Ea insa insista ca daca suntem pacatosi nu ne da Dumnezeu, si numai cu rugaciune si etc.

M-am intrebat si atunci si ma intreb si acum de unde are siguranta aceea? De unde scrie ea ceea ce scrie la 20 ani.

Am simtit personal mesajele ei, pentru ca eram direct afectata. Altfel nu-mi pasa probabil. Si problema este ca nu cunosti persoanele carora le scrii pe forum si ce viata duc/au dus. Ea nu stie cum am trait/traiesc eu si ce credinta am. Are doar convingerile ei.

Si nu, nu mi-a ramas suparare pe ea. Tocmai de aceea am si scris acest fir, ca sa facem pace.
Ea a plecat atunci imediat de pe forum. Dar au venit si vin alte fete ca ea.
Si vroiam sa nu mai apara astfel de conflicte si de aceea intreb despre felul in care sunt formati tinerii de azi. Poate ca stiind asta, ma voi putea eu proteja mai bine, sa nu ma mai necajesc la mesajele lor. Nu stiu.
Era doar un mesaj intre generatii. Ce-am facut asa de rau cu el?

Si tu Yasmina ai si mesaje rationale si care imi plac, in ultima vreme.
Dar uite cand scrii ca acum cu asa termeni : iscodesti, declaratie si lipsa de smerenie si ce mai scrii la adresa mea cum sa nu ma doara?

Eu am scris ca va imbratisez si am intins mana pacii. Eu voua. Daca nici asta nu este smerenie, atunci nu mai stiu. Mama ta ti-a cerut vreodata iertare?
Te-ai impacat cu ea? Cam asa ar fi si aici.

Si mai este ceva: nu e vorba de suparare ci eu nu am putut incheia acel capitol. Pot incheia capitole daca pot lamuri problema cu omul si face pace.
Dar Laura a plecat urgent si nu am nici cum sa-i scriu.

Si nu cred ca imi intelegi durerea. Altfel nu ai scrie asa mie si nici altor persoane. Si nu cred ca acele cunostinte ale tale sunt mai echilibrate ca mine.
Si noi (eu cu sotul) si altii ca noi inchid o usa la un moment dat, nu se mai vede suferinta pe afara. Dar asta nu inseamna ca suferinta a disparut. Aia va ramane pana la sfarsitul vietii.
Se intampla insa ca la anumite momente/provocari sa se redeschida rana. De aceea imi fac rau cand dau de vreun fir de discutie pe forum care redeschide rani si subiecte delicate. Pentru ca sunt unele probleme foarte private si delicate, chiar daca voi cei care nu sunteti afectati nu intelegeti asta : infertilitate, avort, adoptie. Astea privesc numai omul in sine care trece prin ele. Ceilalti, ca simpli spectatori, nu pot pricepe si vorbesc cu prea multa nonsalanta si dispret.

Nici nu m-am asteptat ca la acest fir sa mi se raspunda cu atatea rautati.

Eu cred ca totusi tu nu vrei o impacare, pentru ca altfel ar fi fost suficient doar doua vorbe: si eu iti intind mana impacarii.

Atat. Nu mesaje intregi de reprosuri si iscodiri (ca sa folosesc termenul tau). Nici nu am cerut informatii private. E asa grav ceea ce am intrebat, ca sa imi fac idee de felul in care sunteti voi formati?
Eu am tot spus despre mine ceea ce era cazul.

Legat de faptul ca eu nu ma bag sa dau sfaturi legate de copii, nastere, alaptat pentru ca nu ma pricep. Tu spui ca nu este un motiv intemeiat.

Ba este foarte intemeiat. O prietena a mea nu a avut lapte (nu stiu de ce, ca n-am iscodit-o) la nici unul din cei doi copii ai ei. Nu a avut. Ei ce era sa fac? Sa ma apuc s-o inebunesc cu sfaturi din carti? Da, era bine sa alapteze, dar daca femeia nu a avut lapte. Cu ce o ajutam eu daca ii citam din carti?
Crezi ca ar fi avut brusc lapte?

La fel si cu cezariana sau nasterea acasa. Fiecare isi stie problemele si decide pentru sine. Daca eu am anumite experiente in domeniu pot sa le spun, cu titlu informativ, dar sa ma bag pe capul omului cand habar nu am?
Ah, in cel mai rau caz as spune cum as face daca as fi vreodata in situatia ei.

Clar, pot sa spun cum as face eu daca as ramane insarcinata si daca as avea un copil. Si la ce ar folosi, in afara de a rani lumea din jur?

N-am inteles mesajul lui Theodor... as vrea doar sa spun ca in comunicarea intre generatii si conflictul aferent si pe undeva chiar normal, trebuie ca toti sa se implice sa fie totusi mai multa pace si armonie. Nu stiu de ce numai aceia peste 65 de ani. Si tinerii si copii si cei in varsta.
Si n-am gasit nimic amuzant in mesaj. Sorry.

Fiecare la randul lui are o datorie de onoare de a respecta pe cei din jur, indiferent de varsta. Si exista un adevar trist, dar adevarat: noi tineri nu mai ajiungem, dar stim cum am fost si ii intelegem pe tineri. Tinerii nu stiu cum ne este noua, prin ce am trecut, ce am acumulat la bord, dar vor ajunge si ei ca noi si atunci cel mai tarziu, o sa inteleaga si poate ca o sa si regrete anumite conflicte de tinerete.

Spune frumos un cantec romanesc: "Sa am iar anii tineretii si mintea mea de acum!" Asta ar fi idealul.

[sophia]

"Caci patimile si pacatele se taie brusc cu o miscare iscusita de chirurg si nu se maseaza ani de zile asteptand sa dispara de la sine.
Nici Iisus nu I-a zis tanarului bogat sa-si dea averea azi un pic ,maine un pic si s-o lalaie asa pana la batraneti ci i-a cerut s-o dea pe toata intr-o clipita ,in cel mai radical mod!"

Patimile si pacatele nu se taie brusc. E nevoie de timp ca sa scapi de ele, daca reusesti. Ca altfel ar fi disparut demult si diavolul.
Iar o operatie nu este solutia optima intotdeauna si mai are si efecte negative sau/si contraindicatii. Taietura este o rana. Si aia trebuie pe urma vindecata si ingrijita sa nu se infecteze.

Pilda cu tanarul nu se potriveste aici. Nu stiu ce ai vrut sa spui cu ea.
Ea se refera la intrarea in monahism.

Exista in schimb alte pilde unde chiar bogatul sau cel cu putere mai mare este laudat, descris pozitiv: pilda cu bogatul care a invitat la masa, cea cu stapanul care s-a rugat la Iisus pentru vindecarea slugii sale.

Iisus nu condamna automat bogatia si puterea si nici nu lauda automat saracia. Depinde ce faci cu ele.

În prealabil postat de sophia

Patimile si pacatele nu se taie brusc. E nevoie de timp ca sa scapi de ele, daca reusesti. Ca altfel ar fi disparut demult si diavolul.

Deși eram pe punctul de a mă exprima ca Yasmina, acum îți dau dreptate și ție. Iată cum: E adevărat că, dacă ai dobândit o patimă, nu scapi brusc de ea, ci ai nevoie uneori de tratament îndelungat. Ce se taie brusc, însă, este păcatul, adică nu stai niciodată de vorbă cu ispititorul. Iar cel care nu l-a făcut încă, îl poate recunoaște în toată urâțenia lui și-l respinge fără drept de apel. Dacă te apuci să interpretezi ceea ce nu e de interpretat (cum ar fi crima), aluneci, încet, încet, nuanțezi și vei spune „nu e dracul așa de negru”. Și îi deschizi ușa.
Bine face cine îl respinge categoric.

[sophia]

În prealabil postat de N.Priceputu

Deși eram pe punctul de a mă exprima ca Yasmina, acum îți dau dreptate și ție. Iată cum: E adevărat că, dacă ai dobândit o patimă, nu scapi brusc de ea, ci ai nevoie uneori de tratament îndelungat. Ce se taie brusc, însă, este păcatul, adică nu stai niciodată de vorbă cu ispititorul. Iar cel care nu l-a făcut încă, îl poate recunoaște în toată urâțenia lui și-l respinge fără drept de apel. Dacă te apuci să interpretezi ceea ce nu e de interpretat (cum ar fi crima), aluneci, încet, încet, nuanțezi și vei spune „nu e dracul așa de negru”. Și îi deschizi ușa.
Bine face cine îl respinge categoric.

Dar si eu resping anumite "rauri" categoric.
In ultima vreme foarte multa lumea m-a invatat sa nu vad totul numai in alb si negru, pentru ca de fapt toate sunt in cenusiu.
Aveam multe probleme in acest sens, pentru ca si eu ca si voi acum le vedeam numai in alb sau negru. Pe unele inca le mai vad asa.

Si cand am invatat ei eu si am zis "gata, nu mai am probleme cu ceilalti, am invatat lectia", ma pomenesc ca nu e bine nici asa.

Sunt situatii de cenusiu, situatii care trebuie luat individual, la persoana. Asa fac si duhovnicii cauta solutii pentru tine personal.
Eu de ex. nu spuneam ca avortul nu este crima, ci militez sa fie luate cazurile individual si sa se gaseasca solutii acolo unde se poate evita.
La fel si cu extrema cealalta - infertilitatea si tratamentul ei medical. Si aici este o problema individuala si ce se potriveste unuia, nu merge la altul.

Dar se pare ca se doreste sa omoram omul si nu problema...

Daca mai traia parintele Galeriu...

În prealabil postat de sophia

Dar se pare ca se doreste sa omoram omul si nu problema...

Eu n-am avut impresia asta. Nu s-au făcut remarci personale, s-a vorbit despre păcate, nu despre păcătoși. Și e foarte bine că cei tineri sunt preocupați să distingă, să înțeleagă ce este păcatul și cum să se ferească de el. Radicalismul le este caracteristic, și poate fi o virtute sau un defect, după cum este folosit (împotriva păcatului, respectiv a păcătosului).

Cei care s-au exprimat clar cu privire la avort sau la fertilizarea in vitro au arătat clar ce anume se întâmplă în cazurile respective. S-a pus problema din punctul de vedere al victimelor acțiunilor noastre, iar din moment ce există victime este evident că acțiunile au fost greșite, adică rele, adică păcătoase. Dacă îmi dau seama că și eu am făcut ceva care a făcut rău cuiva (unui prunc sau făt în cazul ăsta), trebuie să mă conștientizez, să accept, să mă pocăiesc, nu să consider, afectat, că sunt rănit de cel care mă conștientizează.

Spunem uneori că adevărul este dureros și vrem să nu-l auzim, că ne rănește. Însă este rană binefăcătoare, de bisturiu care scoate tumoarea din sufletul nostru; este nevoie să-l recunoaștem și să acceptăm tratamentul, care implică pocăința.

[sophia]

În prealabil postat de N.Priceputu

Eu n-am avut impresia asta. Nu s-au făcut remarci personale, s-a vorbit despre păcate, nu despre păcătoși.

Daca tot n-ai inteles ce am scris eu, nu mai are rost sa discutam. Te rog citeste inca o data mesajele de mai sus.

Și e foarte bine că cei tineri sunt preocupați să distingă, să înțeleagă ce este păcatul și cum să se ferească de el. Radicalismul le este caracteristic, și poate fi o virtute sau un defect, după cum este folosit (împotriva păcatului, respectiv a păcătosului).

Da, este foarte bine sa stie ce este rau si ce e bine in general. Radicalismul este rau intotdeauna. Nu este o virtute.

Cei care s-au exprimat clar cu privire la avort sau la fertilizarea in vitro au arătat clar ce anume se întâmplă în cazurile respective. S-a pus problema din punctul de vedere al victimelor acțiunilor noastre, iar din moment ce există victime este evident că acțiunile au fost greșite, adică rele, adică păcătoase. Dacă îmi dau seama că și eu am făcut ceva care a făcut rău cuiva (unui prunc sau făt în cazul ăsta), trebuie să mă conștientizez, să accept, să mă pocăiesc, nu să consider, afectat, că sunt rănit de cel care mă conștientizează.

Tocmai ca nu s-a spus ce anume se intampla in acele cazuri si de ce se ajunge la avort sau la tratament medical pentru a obtine un copil. Si in acele cazuri problema nu este la copil/prunc/fat!!! Este la parinti. Ei sunt cei care trebuie ajutati ca sa nu mai recurga la astfel de gesturi interzise de biserica si s parti ale societatii. Dumnezeule, daca nici asta nu s-a inteles din toata dicutia, atunci nu stiu ce sa mai spun.

Spunem uneori că adevărul este dureros și vrem să nu-l auzim, că ne rănește. Însă este rană binefăcătoare, de bisturiu care scoate tumoarea din sufletul nostru; este nevoie să-l recunoaștem și să acceptăm tratamentul, care implică pocăința.

Of Doamne, ne lipseste la multi parintele Galeriu. Si cum le rezolva El pe toate fara radicalism si cu vorba buna si fapta chiar!

În prealabil postat de sophia

Of Doamne, ne lipseste la multi parintele Galeriu. Si cum le rezolva El pe toate fara radicalism si cu vorba buna si fapta chiar!

Vrei să spui că pr Galeriu accepta avortul? Sau ai fost la el doar ca să te lauzi acum ce duhovnic ai avut.

În prealabil postat de sophia

Daca mai traia parintele Galeriu...

Uite cum doi oameni care l-au cunoscut pe pr. Galeriu au concepţii total diferite despre avort...adică primul spune că ori e albă, ori e neagră, pe când al doilea spune că e cenuşiu. Iată cum primul nu vede răutatea la cei care încearcă să spună adevărul, pe când celălalt vede numai răutate.

[sophia]

În prealabil postat de ovidiu b.

Uite cum doi oameni care l-au cunoscut pe pr. Galeriu au concepţii total diferite despre avort...adică primul spune că ori e albă, ori e neagră, pe când al doilea spune că e cenuşiu. Iată cum primul nu vede răutatea la cei care încearcă să spună adevărul, pe când celălalt vede numai răutate.

Ori nu ai citit, ori nu ai inteles mesajele mele.
Nu am scris privat pentru ca:

1. Una din persoane a plecat de pe forum si nu am cum sa-i scriu privat
Am tot amanat ba incercand sa las sa treaca de la sine, ba ca a fost postul si etc.

2. Nu este vorba numai de discutia aceea in speta, ci de modul de comunicare intre generatii in general.


Nu este adevarat, nu vede nimeni numai rautatea. Si nici N.Priceputu n-a spus ca numai neagra sau numai alba. In principiu spunem amandoi si altii ca noi ca este rau avortul. Nimeni nu-l doreste.

Cred ca tu inca n-ai inteles ca eu lupt pentru copii. Ca eu sunt aia care mi-am dorit copii si nu avort.

Problema este ca intre timp, de-a lungul vietii am observat si invatat si greutatile si necazurile altora si ca avortul asta n-a fost inventat asa intamplator.
Si deci ca trebuie sa ajutam oamenii ca sa nu ajunga la avort. Si asta nu cu filme horror si bata, ci exact cu ceea ce au nevoie. Nu mai deschid acest subiect.

Si nu este adevarat - nu am deschis acest fir din cauza de nemultumiri, ci dimpotriva ca sa pot sa gasesc o cale sa inteleg pe cei tineri si sa nu ne mai suparam unii pe altii. Se pare ca voi transformati totul aici in negativ, lovitura si nemultumiri.

Dar de fapt tu de ce ai venit sa scrii pe acest fir? Tanar nu esti, batran nu esti (cred, nu stiu sigur)...poate ca ai copii si ne spui cum faci tu cu ei?

În prealabil postat de sophia

Ori nu ai citit, ori nu ai inteles mesajele mele.

Am citit nu cred că are sens să dau copy/paste mesajelor tale.

În prealabil postat de sophia

Nu am scris privat pentru ca:
1. Una din persoane a plecat de pe forum si nu am cum sa-i scriu privat

Puteai să-i scrii Yasminei. De ce nu ai făcut-o?

În prealabil postat de sophia

Am tot amanat ba incercand sa las sa treaca de la sine, ba ca a fost postul si etc.

Ai tot amânat şi peste 5 luni te-ai trezit că ai şi tu nişte nemulţumiri.

În prealabil postat de sophia

2. Nu este vorba numai de discutia aceea in speta, ci de modul de comunicare intre generatii in general.

Modul de comunicare nu ţine de diferenţa de vârstă dintre generaţii, ci de trăirea generaţiilor cu şi prin Hristos. Că unii mai în vârstă nu vor să accepte sfaturile bune de la cei mai tineri, e problema lor şi nu a tinerilor.

În prealabil postat de sophia

Nu este adevarat, nu vede nimeni numai rautatea.

Uite ce spui tu, citez: "Nici nu m-am asteptat ca la acest fir sa mi se raspunda cu atatea rautati."

În prealabil postat de sophia

Si nici N.Priceputu n-a spus ca numai neagra sau numai alba. In principiu spunem amandoi si altii ca noi ca este rau avortul. Nimeni nu-l doreste.

Tu spui, citez: "Cu avortul este foarte delicat. O fi crima, dar nu asta este problema ci solutiile. Nu dam cu toporul in oameni intr-o problema atat de delicata si personala."
N. Priceputu are cu totul o altă părere, citez: "Eu n-am avut impresia asta. Cei care s-au exprimat clar cu privire la avort sau la fertilizarea in vitro au arătat clar ce anume se întâmplă în cazurile respective. S-a pus problema din punctul de vedere al victimelor acțiunilor noastre, iar din moment ce există victime este evident că acțiunile au fost greșite, adică rele, adică păcătoase."

În prealabil postat de sophia

Cred ca tu inca n-ai inteles ca eu lupt pentru copii. Ca eu sunt aia care mi-am dorit copii si nu avort.

Lupţi pentru copii când găseşti scuză avortului?

În prealabil postat de sophia

Problema este ca intre timp, de-a lungul vietii am observat si invatat si greutatile si necazurile altora si ca avortul asta n-a fost inventat asa intamplator.

Invenţie lumească, nimic mai mult.

În prealabil postat de sophia

Si deci ca trebuie sa ajutam oamenii ca sa nu ajunga la avort. Si asta nu cu filme horror si bata, ci exact cu ceea ce au nevoie.

De acord cu tine, nimeni nu a folosit bâta, însă unii când aud adevărul se simt loviţi cu bâta.

În prealabil postat de sophia

Nu mai deschid acest subiect.

Dar îl pomeneşti mereu.

În prealabil postat de sophia

Si nu este adevarat - nu am deschis acest fir din cauza de nemultumiri, ci dimpotriva ca sa pot sa gasesc o cale sa inteleg pe cei tineri si sa nu ne mai suparam unii pe altii.

Ţi s-a spus foarte clar că respectul se câştigă nu se cere. Iar cu cine nu te poţi înţelege, evită-l. E atât de simplu. De ce uneori ne complicăm inutil viaţa?

În prealabil postat de sophia

Se pare ca voi transformati totul aici in negativ, lovitura si nemultumiri.

Sau poate invers, tu eşti cea nemulţumită. Citez ceea ce spui tu: "Nici nu m-am asteptat ca la acest fir sa mi se raspunda cu atatea rautati." Deci cine e cel nemulţumit?

În prealabil postat de sophia

Dar de fapt tu de ce ai venit sa scrii pe acest fir?Tanar nu esti, batran nu esti (cred, nu stiu sigur)...poate ca ai copii si ne spui cum faci tu cu ei?

De ce trebuie să fiu tânăr sau bătrân, căsători şi cu copii ca să pot da un sfat? De unde regula că numai cel bătrân poate da un sfat? De unde regula că numai cel căsătorit şi cu copii poate da un sfat? Sunt mulţi căsătoriţi şi cu copii care nu se informează, dar acceptă un sfat util indiferent din ce categorie de vârstă face parte cel care dă sfatul.