"Terapia iertarii"

[Fani71]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Bine, dar cum ramane cu pacatele mostenite de la parinti, bunici samd pana la al patrulea neam? Botezul le sterge, insa lipsa botezului face ca pruncul care a murit inainte de vreme sa le pastreze. Iar stim bine ca Dumnezeu ne spune cam asa: pacatele voastre stau ca un zid despartitor intre Mine si voi...

Asta este o teorie. Care nu e ortodoxa.

Putem mosteni slabiciuni ale firii din cauza pacatelor stramosilor, nu vina acelor pacate. Nu suntem condamnati la iad pentru slabiciunea firii, ci pentru ca am avut ocazia sa alegem intre Dumnezeu si - tot restul, si am ales gresit.
Un copil din generatii si generatii de alcolici nu are ocazia, cand este nounascut sau foetus, sa dea in darul betiei. Desi daca ar fi trait mai mult, ar fi avut-o.

In plus, Dumnezeu judeca mai usor oamenii care se nasc cu o slabiciune si se lupta cum pot cu ea, decat pe cei care se nasc cu mai putine dar o iau razna.

[Noesisaa]

În prealabil postat de Fani71

Asta este o teorie. Care nu e ortodoxa.

...dar o teorie care este sustinuta de foarte multi ortodoocsi, care este predata in scoli, si care, mai presus de toate, are sens si este usor de inteles. Deci de ce nu ar fi ortodoxa? Fiindca seamana prea tare cu ce spune tabara cealalta...? Unul dintre efectele botezului este stergerea pacatelor personale si a pacatului original. Cel putin asa spune in catehismul romanesc. Daca in catehismul ortodox occidental spune altceva, intrebarea este: care este credinta mai veche? Hmmm. Numai faptul ca se insista atat de mult, si nu de o suta sau de doua sute de ani, sau de cand se presupune ca a intervenit "captivitatea occidentala" in ortodoxie, este dovada clara ca ortodocsii au crezut in pacatul original ca si pata/vina care te separa de Dumnezeu din vechi timpuri. Nu este o idee catolica per se, ci este pur si simplu parte a credintei bisericii universale. Cred ca tot asa se credea si in Moldova lui Stefan cel Mare de acum 500 de ani: un copil trebuie botezat in maxim o luna de la nastere daca e sanatos, si daca nu, imediat, de oricine este prin preajma.

Argumentul cum ca lucrurile s-au schimbat de cand cu Constantin cel Mare este adus in principal de protestanti. De la Sf. Vasile cel Mare si pana acum Biserica si-a clarificat viziunea asupra lui Dumnezeu, bineinteles, cu ajutorul Sf. Duh. A spune ca ar trebui sa ne intoarcem la cum faceau primii crestini (nu, nu spun ca asta spui tu), neaga lucrarea Sf. Duh in Biserica. Din nou, argument protestant.

[zaharia_2009]

În prealabil postat de Noesisaa

...dar o teorie care este sustinuta de foarte multi ortodoocsi, care este predata in scoli, si care, mai presus de toate, are sens si este usor de inteles. Deci de ce nu ar fi ortodoxa? Fiindca seamana prea tare cu ce spune tabara cealalta...? Unul dintre efectele botezului este stergerea pacatelor personale si a pacatului original. Cel putin asa spune in catehismul romanesc. Daca in catehismul ortodox occidental spune altceva, intrebarea este: care este credinta mai veche? Hmmm. Numai faptul ca se insista atat de mult, si nu de o suta sau de doua sute de ani, sau de cand se presupune ca a intervenit "captivitatea occidentala" in ortodoxie, este dovada clara ca ortodocsii au crezut in pacatul original ca si pata/vina care te separa de Dumnezeu din vechi timpuri. Nu este o idee catolica per se, ci este pur si simplu parte a credintei bisericii universale. Cred ca tot asa se credea si in Moldova lui Stefan cel Mare de acum 500 de ani: un copil trebuie botezat in maxim o luna de la nastere daca e sanatos, si daca nu, imediat, de oricine este prin preajma.

Argumentul cum ca lucrurile s-au schimbat de cand cu Constantin cel Mare este adus in principal de protestanti. De la Sf. Vasile cel Mare si pana acum Biserica si-a clarificat viziunea asupra lui Dumnezeu, bineinteles, cu ajutorul Sf. Duh. A spune ca ar trebui sa ne intoarcem la cum faceau primii crestini (nu, nu spun ca asta spui tu), neaga lucrarea Sf. Duh in Biserica. Din nou, argument protestant.

Din motive dogmatico-duhovnicesti ma retrag din discutii . In felul acesta putem sa o tinem la infinit . La fiecare cerere care mi s-a facut am raspuns .Nu este interesul meu sa practic forma fara fond sau si mai rau lepadarea simandicoasa, elevata fata de Hristos ! Intentiile mele in ceea ce priveste credinta ortodoxa sunt altele.
Va doresc spor si isbinda in ... intrecere !

[anna21]

Mie mi-au folosit postarile fratelui Zaharia, in special aceasta.
Nu am acordat pana acum multa gandire faptului ca ne mantuim impreuna, nu individual. Oricum, acum ma rog cu mai multa nadejde pentru copiii mei ca simt ca rolul meu este important.

Revenind la subiectul discutie, parintele Cleopa spune urmatoarele:

"Ei au primit de la Mantuitorul un inel; se cheama " inelul nemuririi vesnice ". Ei stau acolo si striga totdeauna impotriva parintilor : " Doamne, n-am vazut lumina soarelui, n-am vazut lumina lunii, n-am vazut stelele, n-am vazut lumina zilei, n-am vazut florile campului, n-am auzit cantand pasarile, n-am vazut frumusetea lumii, de ce ne tii pe noi in intuneric, ca noi nu suntem vinovati !" Iar Hristos le va zice : " Stati acolo, sa vad pocainta parintilor vostri !" Ca, daca cei ce au copii morti nebotezati se marturisesc curat la duhovnic si fac canonul si nu mai fac aceasta urgie, se mantuiesc.

Cand se mantuiesc parintii, atunci si copiii se mantuiesc. Cand se mantuiesc parintii, copiii avortati in clipa aceea primesc botezul nadejdii; cum au avut cei din Vechiul Testament, cei ce mai inainte au nadajduit spre Hristos, zicand : " O sa vina Mesia sa ne scoata din iad !" Primesc botezul nadejdii si odata cu parintii lor zboara la cer. Asta-i soarta copiilor care au murit nebotezati."

De asemenea, mai exista viziuni ale celor care au trait curat si le-a fost dat sa vada ce se intampla cu acesti copii si ei nu au vazut copiii in rai (adevarat ca nici in iad nu erau). In momentul de fata nu gasesc.. O sa postez cand gasesc acele relatari.

(As putea posta si din ce spune par. Arsenie Boca.. dar unii socotesc ca este prea dur ca sa fie adevarat. )

[anna21]

Viziunea parintelui Paisie Aghioritul

"Intr-o noapte, Dumnezeu a îngăduit să văd o înfricosătoare vedenie, care mi-a arătat care este soarta acelor copii. Era în noaptea spre Martea Luminată. Aprinsesem două lumânări în două tinichele, asa cum obisnuiesc să fac chiar si atunci când dorm, pentru cei ce suferă sufleteste si trupeste, vii si morti.
La ora douăsprezece, în miezul noptii, în timp ce rosteam rugăciunea lui Iisus, văd un ogor mare, înconjurat cu un gard de zid, semănat cu grâu care abia începuse să crească. Eu stăteam în afara ogorului si aprindeam lumânări pentru cei moiti, pe care le lipeam de zidul împrejmuitor. In partea stângă era un teren viran, plin de stânci si văgăuni, care se miscau mereu din pricina unui vuiet puternic alcătuit din mii de tipete sfâsietoare, care-ti rupeau inima.
Chiar si cel mai împietrit om s-ar fi umilit, dacă le-ar fi auzit. In timp ce sufeream din pricina acelor tipete sfâsietoare si mă întrebam de unde provin si ce înseamnă toate acestea pe care le vedeam, am auzit o voce spunându-mi: "Ogorul cu grâu, care încă nu a dat în spic, este cimitirul cu sufletele mortilor care vor învia. Iar în locul care se cutremură de tipetele sfâsietoare, se află sufletele copiilor care au fost omorâti prin avorturi". După această vedenie mi-a fost cu neputintă să-mi revin multă vreme, din pricina marei dureri ce am simtit-o pentru sufletele acelor copii. Nu am putut nici măcar să mă odihnesc după aceea, cu toate că eram istovit de oboseală."

[Fani71]

În prealabil postat de anna21

Mie mi-au folosit postarile fratelui Zaharia, in special aceasta.
Nu am acordat pana acum multa gandire faptului ca ne mantuim impreuna, nu individual. Oricum, acum ma rog cu mai multa nadejde pentru copiii mei ca simt ca rolul meu este important.

Revenind la subiectul discutie, parintele Cleopa spune urmatoarele:

"Ei au primit de la Mantuitorul un inel; se cheama " inelul nemuririi vesnice ". Ei stau acolo si striga totdeauna impotriva parintilor : " Doamne, n-am vazut lumina soarelui, n-am vazut lumina lunii, n-am vazut stelele, n-am vazut lumina zilei, n-am vazut florile campului, n-am auzit cantand pasarile, n-am vazut frumusetea lumii, de ce ne tii pe noi in intuneric, ca noi nu suntem vinovati !" Iar Hristos le va zice : " Stati acolo, sa vad pocainta parintilor vostri !" Ca, daca cei ce au copii morti nebotezati se marturisesc curat la duhovnic si fac canonul si nu mai fac aceasta urgie, se mantuiesc.

Cand se mantuiesc parintii, atunci si copiii se mantuiesc. Cand se mantuiesc parintii, copiii avortati in clipa aceea primesc botezul nadejdii; cum au avut cei din Vechiul Testament, cei ce mai inainte au nadajduit spre Hristos, zicand : " O sa vina Mesia sa ne scoata din iad !" Primesc botezul nadejdii si odata cu parintii lor zboara la cer. Asta-i soarta copiilor care au murit nebotezati."

De asemenea, mai exista viziuni ale celor care au trait curat si le-a fost dat sa vada ce se intampla cu acesti copii si ei nu au vazut copiii in rai (adevarat ca nici in iad nu erau). In momentul de fata nu gasesc.. O sa postez cand gasesc acele relatari.

(As putea posta si din ce spune par. Arsenie Boca.. dar unii socotesc ca este prea dur ca sa fie adevarat. )

Dar si asa, tu nu spui ce spune Zaharia: din cate am inteles eu, el spune ca cei care mor fara botez (prin avort) nu au nici o sansa de mantuire. Punct. Nu mai conteaza daca s-a pocait sau nu cel care i-a avortat, daca se roaga sau nu cineva pentru ei.
Si da, poate ca mantuirea copiilor morti fara botez depinde direct de rugaciunea Bisericii pentru ei.
Dar a spune ca ei se duc drept in iad, automat.. este o ideea ingrozitoare, care nu se potriveste de loc cu ce stim despre dragostea lui Dumnezeu pentru om.

[calator prin ploaie]

Fani71
"Dar si asa, tu nu spui ce spune Zaharia: din cate am inteles eu, el spune ca cei care mor fara botez (prin avort) nu au nici o sansa de mantuire. Punct. Nu mai conteaza daca s-a pocait sau nu cel care i-a avortat, daca se roaga sau nu cineva pentru ei.
Si da, poate ca mantuirea copiilor morti fara botez depinde direct de rugaciunea Bisericii pentru ei.
Dar a spune ca ei se duc drept in iad, automat.. este o ideea ingrozitoare, care nu se potriveste de loc cu ce stim despre dragostea lui Dumnezeu pentru om."
..................................................
Nici nu cred ca acesti nefericiti se duc in iad....Dumnezeu este iubire , EL cunoaste totul si nu poate condamna un suflet nevinovat iadului pt gresala parintelui sau...

[camy_d]

În prealabil postat de calator prin ploaie

Nici nu cred ca acesti nefericiti se duc in iad....Dumnezeu este iubire , EL cunoaste totul si nu poate condamna un suflet nevinovat iadului pt gresala parintelui sau...

Și atunci de ce ar mai fi avortul păcat?

[Fani71]

În prealabil postat de calator prin ploaie

Fani71
Nici nu cred ca acesti nefericiti se duc in iad....Dumnezeu este iubire , EL cunoaste totul si nu poate condamna un suflet nevinovat iadului pt gresala parintelui sau...

Cred si eu ca asta este argumentul principal.
Nu putem noi deslusi toate tainele lui Dumnezeu.
Trebuie sa ne asumam responsabilitatea noastra si sa fim constienti ca prin ceea ce facem putem intr-adevar sa contribuim la pierderea unui suflet.
Oricum, a omori este o crima suficient de mare, chiar a omori un sfant care se duce in rai..
Cred ca cei care sperie oamenii despre soarta copiilor avortati o fac si din motive pedagogice: ca sa indemne oamenii cu inca un argument sa nu avorteze.

[calator prin ploaie]

"Unde se duc sufletele copiilor care nu s-au “îmbrăcat cu lumina ca şi cu o haină”? “Eu nu sunt judecător. Numai Dumnezeu ştie unde se duc sufletele acestor copii. Mântuitorul spune că cel ce va crede şi se va boteza se va mântui, iar cel ce nu va crede se va osândi. Despre persoanele acestea umane, nenăscute fiind, şi nebotezate, nu putem spune că se duc cu siguranţă în Rai. Numai Dumnezeu ştie, iar noi nu avem cum şti – oaia nu se face păstor. Lăsăm la mila lui Dumnezeu, pentru că noi nu ne putem face judecători ai unui suflet. Copilul nenăscut fiind, păcat personal nu are, şi dacă Dumnezeu ar judeca cu dreptate, nici un om nu s-ar mântui, dar El judecă cu milă, şi atunci nu ştiu dacă ar fi sufletele acelea în iad. "
Arată părintele Valentin Chesaru de la Capela Spitalului Filantropia.