eutanasierea cainilor

[AlinB]

În prealabil postat de heaven

Putem sa ne aparam si fara sa facem rau,pentru ca in caz contrar am cadea din legea iubirii in cea a urii si ne-am face partasii celui intunecat,nu ai Lui Hristos.
Dar ca sa nu ii urasti pe cei care fac rau se presupune sa vrei sa intelegi cum de au ajuns acele fapturi,ca sunt oameni sau animale sa actioneze intr-un anumit mod si sa vrei sa adopti o cale umana pentru rezolvarea situatiei.
Atat in cazul criminalilor,pedofililor,violatorilor stau drept marturie ca a fost o cauza pentru care au devenit asa,traumele si abuzurile din copilarie.Nimeni nu se naste pur si simplu criminal sau violator.

Desigur, devine pe parcurs dar mai exista si liberul arbitru.

La fel dupa cum nici un animal domestic nu ajunge sa atace fara niste motive,indiferent de predispozitia genetica.

Da, unul din motive ar putea fi ca treci pe drumul care il considera teritoriul lui desi e drum public.
Ti se pare normal? Mie nu.

Altul ca are pui si daca esti mai aproape de 10m de zona cu pricina iarasi esti pericol potential.
Ti se pare normal? Daca trai in padure da, in oras, pe strada..nu.

Altul ar fi acela ca alergi. Sau mergi cu bicicleta. Sau cu rolele.
Ti se pare normal? Mie nu.

Si mai sunt N situatii in care nu si nu, indiferent de motivele cainesti, nu este ok.

Asa dupa cum societatea ajunge sa ii transforme pe unii oameni in ucigasi,nu stiu de ce este atat de greu de inteles ca societatea,traumele si abuzurile suferite pot determina niste fiinte care nici macar nu au constiinta evoluata a omului,cum sunt cainii,sa doreasca macar sa se apere.

Aiurea, si cand nu sunt agresati tot la conflicte se ajunge.

Insa a fi OM presupune sa ai capacitatea de a empatiza nu doar cu victimele,ci si cu calaii,sa poti privi dincolo de rau,de aparente,pana in profunzimea suferintei care le-a intunecat mintea si sufletul,ca sa poti sa intelegi.

Ce sa inteleg? Ca aia zeci de mii muscati in fiecare an erau oameni haini la suflet, dornic sa le faca rau bietilor caini in legitima aparare?

Ca aia care au fost ucisi de caini erau niste monstri vrednici de o asa moarte?

Mai sa fie, ce la mai empatie..

Sa poti sa il vezi pe Dumnezeu,oricat de greu ti-ar fi,in fiecare din fiintele din jurul tau,chiar si in ochii unui criminal...pentru ca Dumnezeu este si in acela,insa el nu Il mai poate vedea,pentru ca uneori ura de sine ajunge atat de puternica,incat isi pierde orice reper sanatos al propriei existente.

Hoho, mai usor cu imaginatia si mai pune mana pe o carte de teologie, Dumnezeu a facut omul dupa chipul sau, nu animalul.. cainele este o creatie utila dar pana la un punct, avand in vedere contextul cu caderea & stuff la un moment dat poate fi si daunatoare.

Daca ai sa te duci la un preot si ai sa zici ca ai omorat un caine ca-ti punea in pericol santatea si existenta ta, a vecinilor, a copiiilor tai, nu o sa te puna la canon asa cum nu o sa te puna nici ca ai taiat mielul de Pasti si l-ai mancat.

Oamenii care nu se pot accepta pe sine,cu defecte si slabiciuni,nu vor putea sa accepte acestea nici la cei din jur,cei ce nu au mila si intelegere fata de ei insisi,vor fi si cei mai aspri judecatori pentru semeni si orice alta faptura,iar aceia care ajung sa se urasca,vor proiecta aceasta ura pe oricine le va iesi in cale si va fi ca o oglinda pentru propria lor fiinta.

Ura in sus, ura in jos, desi ti s-a demonstrat chiar pe acest topic ca cei care sunt pro-eutanasierea cainilor sunt din motive pur rationale ba chiar aproba cu regret, dar nu ..pentru tine sunt plini de ura, vezi cu ura asta ca s-ar putea sa fie mult mai aproape de tine decat crezi si daca vrei sa o gasesti nu trebuie sa te uiti asa departe, in altii.

Oare degeaba Dumnezeu nu alege sa ni se arate la fata?Oare asta nu ne spune ca e important pentru noi sa cautam sa Il privim cu sufletul prin tot ceea ce este in jurul nostru?
Eu,cel putin asa ma gandesc...

Privim, privim dar tot nu vedem, nu vedem decat ce vrem, nu vedem decat biete animale napastuite iar oameni sfasiati si omorati ...ei bine, desigur, o meritau fara doar si poate, un sacrificiu necesar pe altarul Mariei Sale Cainele Inocent in lumea plina de ura a oamenilor.

[heaven]

În prealabil postat de AlinB

Desigur, devine pe parcurs dar mai exista si liberul arbitru.



Da, unul din motive ar putea fi ca treci pe drumul care il considera teritoriul lui desi e drum public.
Ti se pare normal? Mie nu.

Altul ca are pui si daca esti mai aproape de 10m de zona cu pricina iarasi esti pericol potential.
Ti se pare normal? Daca trai in padure da, in oras, pe strada..nu.

Altul ar fi acela ca alergi. Sau mergi cu bicicleta. Sau cu rolele.
Ti se pare normal? Mie nu.

Si mai sunt N situatii in care nu si nu, indiferent de motivele cainesti, nu este ok.



Aiurea, si cand nu sunt agresati tot la conflicte se ajunge.



Ce sa inteleg? Ca aia zeci de mii muscati in fiecare an erau oameni haini la suflet, dornic sa le faca rau bietilor caini in legitima aparare?

Ca aia care au fost ucisi de caini erau niste monstri vrednici de o asa moarte?

Mai sa fie, ce la mai empatie..



Hoho, mai usor cu imaginatia si mai pune mana pe o carte de teologie, Dumnezeu a facut omul dupa chipul sau, nu animalul.. cainele este o creatie utila dar pana la un punct, avand in vedere contextul cu caderea & stuff la un moment dat poate fi si daunatoare.

Daca ai sa te duci la un preot si ai sa zici ca ai omorat un caine ca-ti punea in pericol santatea si existenta ta, a vecinilor, a copiiilor tai, nu o sa te puna la canon asa cum nu o sa te puna nici ca ai taiat mielul de Pasti si l-ai mancat.



Ura in sus, ura in jos, desi ti s-a demonstrat chiar pe acest topic ca cei care sunt pro-eutanasierea cainilor sunt din motive pur rationale ba chiar aproba cu regret, dar nu ..pentru tine sunt plini de ura, vezi cu ura asta ca s-ar putea sa fie mult mai aproape de tine decat crezi si daca vrei sa o gasesti nu trebuie sa te uiti asa departe, in altii.



Privim, privim dar tot nu vedem, nu vedem decat ce vrem, nu vedem decat biete animale napastuite iar oameni sfasiati si omorati ...ei bine, desigur, o meritau fara doar si poate, un sacrificiu necesar pe altarul Mariei Sale Cainele Inocent in lumea plina de ura a oamenilor.

Draga Alin,traiesc cu sentimentul unui dialog al surzilor si orbilor si asta nu doar in ce te priveste pe tine,ci cam pe toti sustinatorii infocati ai eutanasiei.
Degeaba le explici ca nimeni nu isi doreste caini pe strada.Tu chiar sincer consideri ca cei care fac protectia animalelor asta vor? (si ti-am mai explicat ca aceia nu sunt persoanele care tin caini pe 2m patrati,pentru ca vad ca utilizezi asta ca un lait motiv in postarile tale,ci aceia sunt colectionarii de animale).
Doar pentru ca sunt sustinatorii unor solutii eficiente,dar si umane in acelasi timp care sa solutioneze nu doar un efect de moment,ci si cauza?
Poti sa extermini toti cainii de pe strazile Romaniei,toti pana la unul si ei vor aparea in cativa ani la loc.Asta e solutia eficace din punctul vostru de vedere?Sa tot ucizi la infinit pe masura ce ei apar?
Sa lasam umanitatea si empatia,pentru ca,observ ca desi ma aflu pe un forum crestin,ele nu sunt trasaturi ce au prea mare cautare,ci sa mergem simplu si logic pe eficienta.
Si ti-am adresat atat tie,cat si altora o intrebare la care nu am primit raspuns: cum se face ca in atatia ani in care s-au ucis intr-un mod mai mult decat barbar caini(nu cred ca doriti sa vedeti imagini din ecarisaje,sa va demonstrez cam ce inseamna eutanasie in Romania,pentru ca sunt mai mult decat socante,insa daca insistati eu o pot face,asta apropo de cei care spun ca e o solutie umana!),cum se face ca in toti acesti ani in care mii de caini au murit,altii erau in numar si mai mare pe strazi cand s-a dat legea Marinescu prima data?Cum,daca asta e eficienta?
Vreau sa inteleg logica voastra!Si cum,dupa experimentul Pitesti,in care un ong a adunat toti cainii de pe strada,in doi ani erau la loc ca numar?
Imi spui ca nu e vorba de ura...si atunci,daca nu ar fi vorba de ura,cum de acesti oameni care sustin infocat macelarirea cainilor de pe strada,nu au nici macar o logica a eficientei,nici macar nu isi pun problema intr-un mod constructiv,ci tot ce poti auzi de la ei e una si buna: sa dispara de pe drumuri,sa fie omorati.Ei uite ca au fost omorati,chiar si in anii cand cica era abolita eutanasia,dar o faceau mai cu fereala macar, si cainii nu au disparut,iar problema este la fel de grava,mai grava ca la inceput chiar...asta nu pune pe nimeni pe ganduri?
Spunea cineva si pe buna dreptate, ca nebunie este ca la acelasi gen de actiuni sa astepti mereu rezultate diferite...

[catalin2]

În prealabil postat de heaven

Doar pentru ca sunt sustinatorii unor solutii eficiente,dar si umane in acelasi timp care sa solutioneze nu doar un efect de moment,ci si cauza?
Poti sa extermini toti cainii de pe strazile Romaniei,toti pana la unul si ei vor aparea in cativa ani la loc.Asta e solutia eficace din punctul vostru de vedere?Sa tot ucizi la infinit pe masura ce ei apar?

Si ti-am adresat atat tie,cat si altora o intrebare la care nu am primit raspuns: cum se face ca in atatia ani in care s-au ucis intr-un mod mai mult decat barbar caini(nu cred ca doriti sa vedeti imagini din ecarisaje,sa va demonstrez cam ce inseamna eutanasie in Romania,pentru ca sunt mai mult decat socante,insa daca insistati eu o pot face,asta apropo de cei care spun ca e o solutie umana!),cum se face ca in toti acesti ani in care mii de caini au murit,altii erau in numar si mai mare pe strazi cand s-a dat legea Marinescu prima data?Cum,daca asta e eficienta?
Vreau sa inteleg logica voastra!

Nu au cum sa fie la loc pe strazi, doar daca reinvie. Nu e o dilema, pana acum s-au luat masuri partiale, fara coerenta, sau poate asa s-a vrut ca se se acceseze fonduri in fiecare an. Asadar nu s-au eutanasiat toti cainii, au fost poate cateva cazuri, dar daca din 50 mii au fost sa spunem eutanasiati o mie normal ca nu s-a observat nimic.
Cainii sunt animale ca toate animalele, printre care sunt si gandacii, sobolanii, viteii, etc. Cand se extermina gandacii din case sau soarecii nu am auzit de proteste ale iubitorilor de animale. In vest s-a ajuns si mai departe, sa nu se mai faca imbracaminte din animale, sa nu se mai manace carne, etc. Acestea au o ratiune doar din protejarea speciilor care sunt pe cale de disparitie.
Eu cat am fost mic am stat mult timp la bunici, la tara. Aveam caine si era tinut tot timpul in lant si in cusca, doar cand a fost mic era lasat liber. Nu am vazut pe nimeni sa se plimbe cu cainele pe strada.

[Yasmina]

Nu inteleg care este rostul discutiei despre obiceiurile de la tara,acum 100 de ani.Nici la oras oamenii nu mai merg la teatru sau opera,umbla in trasuri sau poarta joben.Chestie de evolutie,trend,cultura.

Bunica mea are gaini,rate si gaste in gospodarie care mor de batranete deoarece ea nu le taie pt mancare;slava Domnului are o gradina imensa plina cu de toate bunatatile iar daca vrea carne isi cumpara.Bineinteles ca este o taranca atipica!

Daca stau bine sa ma gandesc mila fata de animale isi are radacini adanci in familie,strabunici,bunici,matusi,unchi-toti avem un punct comun.

[catalin2]

În prealabil postat de Yasmina

Nu inteleg care este rostul discutiei despre obiceiurile de la tara,acum 100 de ani.

Ar fi fain sa traiesc pana la 100 de ani. :)
Trendul in privinta animalelor pare a avea la baza teoria evolutionista si hinduismul/budismul cu reincarnarea. Animalul devine egalul omului.

[Yasmina]

În prealabil postat de catalin2

Ar fi fain sa traiesc pana la 100 de ani. :)
Trendul in privinta animalelor pare a avea la baza teoria evolutionista si hinduismul/budismul cu reincarnarea. Animalul devine egalul omului.

:) Una dintre expresiile mele favorite,sa fac referire in urma cu 100 de ani.
Fie cum va doriti,sa traiti pana atunci :)

Eu nu cred in reincarnare,plata karmica si alte concepte budiste,ci doar consider ca oricine/orice are dreptul la viata daca a aparut in aceasta lume.
Dar destul pe acesta tema,cred ca se poate dezbate pana-n panzele albe fara ca lucrurile sa se schimbe intr-un fel.

Asa cum spunea si Heaven,cainii se vor ucide sistematic fara a eradica acest fenomen deoarece nu se merge la cauza ci la efect.Va las pe voi sa descoperiti cauzele.
Numai bine tuturor si post cu pace!

[AlinB]

În prealabil postat de Yasmina

:)
Asa cum spunea si Heaven,cainii se vor ucide sistematic fara a eradica acest fenomen deoarece nu se merge la cauza ci la efect.Va las pe voi sa descoperiti cauzele.

Iti garantez eu ca un caine eutanasiat nici nu invie nici nu mai face pui.
Deci se merge direct la cauza.

La ora actuala cauza principala nu sunt atat cainii abandonati de care se face caz, ci cainii care sunt deja abandonati si sunt sterilizati doar pe hartie sau deloc.

Iar cu cei abandonati se pot face trei lucruri pentru a se stopa fenomenul:
1. Sa fie sterilizati gratuit
2. Sa fie eutanasiati gratuit
3. Cei care sunt adoptati sa fie cipuiti si in caz de abandon, proprietarul sa suporte consecintele.

[AlinB]

În prealabil postat de heaven

Draga Alin,traiesc cu sentimentul unui dialog al surzilor si orbilor si asta nu doar in ce te priveste pe tine,ci cam pe toti sustinatorii infocati ai eutanasiei.

Poate pentru ca vezi si auzi doar ce iti place?

Degeaba le explici ca nimeni nu isi doreste caini pe strada.Tu chiar sincer consideri ca cei care fac protectia animalelor asta vor?

Exacta asta vor. Nu asa zic? Lasati cainii pe strada si au sa moara singuri in 5 ani.

Doar pentru ca sunt sustinatorii unor solutii eficiente,dar si umane in acelasi timp care sa solutioneze nu doar un efect de moment,ci si cauza?

Uman nu cred ca este sa lasi un caine sa moara de foame, frig si accidente.
Si cred ca au problema serioase in a face legatura cauza-efect.
Daca pentru ei caine mort = mai multi caini, ce poti sa mai zici..

Poti sa extermini toti cainii de pe strazile Romaniei,toti pana la unul si ei vor aparea in cativa ani la loc.Asta e solutia eficace din punctul vostru de vedere?

Vor aparea de unde? Din neant?
Da, poate va mai apare 1 sau 2, dar nu vor fi 2000. Vine ecarisajul, in 30 zile problema este rezolvata definitiv.
Si da, pot fi eutanasiati pe masura ce apar - asa se procedeaza in toate orasele civilizate, au serviciu de ecarisaj care cu asta se ocupa, adunat si eutanasiat caini daca nu sunt adoptati.

Da-mi exemplu de o tara unde sunt sterilizati si li se da drumul inapoi pe strazi.

Asta cu abandonul canin e poveste de adormit copiii, majoritatea cainilor de acum provin din cei abandonati cu muuult timp in urma, daca ar fi fost inca de atunci ridicati si eutanasiati nu se ajungea aici.
"Pest control" iti spune ceva?

Nimeni nu-ti garanteza ca o data ce ai omorat toti gandacii din bucatarie, nu au sa mai apara niciodata.
Dar daca iei masuri cand vezi ca apar 1-2 si nu astepti sa fie 1000, e o treaba usoara si nu foarte costisitoare.

Asta cu ciparea toti cainilor este poveste de adormit copii, ai idee ce inseamna sa sterilizezi TOTI cainii din tara asta si sa le pui cipuri, sa cumperi cititoare, sa faci baze de date interconectate, servere si routere de milioane de euro, SAP, etc.
Si asta ce? Doar ca sa-i dai la cate unul 1000RON amenda ca si-a pierdut cainile. Ca asa o sa zica. Ca l-a pierdut.

Daca tot vorbim de mega-afaceri cainesti, aici nu-ti miroase de una?

Sa lasam umanitatea si empatia,pentru ca,observ ca desi ma aflu pe un forum crestin,ele nu sunt trasaturi ce au prea mare cautare,ci sa mergem simplu si logic pe eficienta.

Confuzi "cainitatea" cu "umanitatea".
Umanitatea inseamna sa-ti faci griji pentru oamenii sfasiati de caini, nu pentru cainii care numai de tratament uman n-au parte pe strazi.

La tara daca un animal sufera, este omorat. Si mancat, daca e comestibil.
Un caine care sufera de foame pe strazi, in pespectiva voastra are parte de tratament uman. Mai sa fie..

Si ti-am adresat atat tie,cat si altora o intrebare la care nu am primit raspuns: cum se face ca in atatia ani in care s-au ucis intr-un mod mai mult decat barbar caini(nu cred ca doriti sa vedeti imagini din ecarisaje,sa va demonstrez cam ce inseamna eutanasie in Romania,pentru ca sunt mai mult decat socante,insa daca insistati eu o pot face,asta apropo de cei care spun ca e o solutie umana!),cum se face ca in toti acesti ani in care mii de caini au murit,altii erau in numar si mai mare pe strazi cand s-a dat legea Marinescu prima data?Cum,daca asta e eficienta?

Nu stiu unde traiesti tu dar eu n-am vazut asa multi caini ca in ultimii 2-3 ani, exact de cand s-a dat legea de care vorbesti mai sus. Acum am vazut cand a fost data si coincide cu intervalul cand am obs. ca s-au inmultit si cainii aberant de mult.
Nu stiu ce faceau inainte, cum ii eutanasiau, dar treaba era fara doar si poate eficienta.

Exista si solutii "ne-barbare" desi nu stiu daca folosesti termenul potrivit. Ai fost vreodata sa vezi cum rezulta soriciul?

Vreau sa inteleg logica voastra!Si cum,dupa experimentul Pitesti,in care un ong a adunat toti cainii de pe strada,in doi ani erau la loc ca numar?

Pai cred ca i-au adunat, le-au tinut niste cursuri de contraceptie si "birth control" dupa care le-au dat drumul inapoi, raportand ca experimentul a fost un succes total iar banii primiti au fost cheltuiti eficient, in loc sa se tripleze numarul lor, doar s-a dublat.

Imi spui ca nu e vorba de ura...si atunci,daca nu ar fi vorba de ura,cum de acesti oameni care sustin infocat macelarirea cainilor de pe strada,nu au nici macar o logica a eficientei,nici macar nu isi pun problema intr-un mod constructiv,ci tot ce poti auzi de la ei e una si buna: sa dispara de pe drumuri,sa fie omorati.

Imi pare rau, dar lipsa de logica a eficientei este de partea celor care zic ca un caine omorat se intoarce din morti pe cand un caine (eventual) sterilizat face shutdown automat in 4-5 ani.

Ei uite ca au fost omorati,chiar si in anii cand cica era abolita eutanasia,dar o faceau mai cu fereala macar, si cainii nu au disparut,iar problema este la fel de grava,mai grava ca la inceput chiar...asta nu pune pe nimeni pe ganduri?

De gandit la ce?
Omori zece caini dintr-o suta, restul de 90 se inmultesc si se inmultesc si se inmultesc..
Wau..ce proces misterios.

Spunea cineva si pe buna dreptate, ca nebunie este ca la acelasi gen de actiuni sa astepti mereu rezultate diferite...

Bine zis. Dai o lege si interzici eutanasia, aplici "sterilizarea" 3 ani de zile, numarul cainilor creste de 3-4 ori si totusi sustii in continuare ca asta e solutia.
Perfectiunea logica in actiune.

[heaven]

Alin,tu ori nu ai citit integral ceea ce s-a postat ori pur si simplu nu vrei sa intelegi.In ambele cazuri,insa,nu este vina mea si nici nu am de gand sa explic si sa reexplic,pentru ca stiu ca daca cineva nu vrea,poti sa ii arati si albul imaculat pe negru,ca el tot va spune ca e gri cu picatele albastre.
Tu imi spui butonand din fata calculatorului,mie,care sunt implicata in protectia animalelor de ani de zile,ca fenomenul abandonului puilor nu exista,cand solicitarile si sesizarile din primavara si toamna in privinta puilor de caine sau pisica lasati pe drumuri sunt coplesitoare.
Daca vrei,ti le voi redirectiona si te poti duce singur sa verifici daca e sau nu cum spun eu,insa sa bagi multa benzina,pentru ca va fi nevoie sa alergi de dimineatza pana seara...
Iarta-ma,din fata unui computer si eu pot spune orice,sa filosofez despre activitatile altora si despre ce imi imaginez eu ca este sau nu este.In realitatea imediata,insa se merge pe concret,pe dovezi si pe rezultate...
Ca si concluzie,eu nu am timp sa imi pierd minute din viata pe contradictii fara logica sau care nu duc nicaieri,ce am avut de expus se poate citi in postarile anterioare,cine vrea sa priceapa va pricepe,iar cine nu,este alegerea lui si i-o respect.
Eu nu am postat pentru a convinge pe cineva,ci doar pentru a informa,pentru ca mai departe fiecare are propria inteligenta si liberul arbitru pentru a-si trage concluziile!

[catalin2]

În prealabil postat de heaven

Tu imi spui butonand din fata calculatorului,mie,care sunt implicata in protectia animalelor de ani de zile,ca fenomenul abandonului puilor nu exista,cand solicitarile si sesizarile din primavara si toamna in privinta puilor de caine sau pisica lasati pe drumuri sunt coplesitoare.

Acest lucru il fac tot iubitorii de animale de la oras, care nu se indura sa scape de pui si ii lasa in oras ca sa iaba cineva grija de ei. Daca nu cumva sunt puii facuti in perioada de imperechere tot de cainii maidanezi.
Si eu nu inteleg cum puii sunt de acord sa ii omoare, iar cainii maturi nu, parca nu e acelasi lucru.
Probabil legea Marinescu a dus la cresterea numarului de caini pe strazi. Si Marinescu probabil nu face un pas fara sa fie in masina, ii vede pe caini doar prin parbriz.
Am gasit acum un articol din Adevarul: http://www.adevarul.ro/opinii_la_zi/...437356414.html

"Dacă potăile din Bucureşti ar arăta ca pufoşeniile din braţele protestatarilor cuţu-cuţu, cu siguranţă că toate animalele ar fi adoptate. Pentru aşa gingăşeli s-ar ridica şi moratoriul împotriva adopţiilor internaţionale. Numai că pe strada mea câinii nu au botul umed și ochi blânzi, ci sunt vânjoși și turbați. Și nu pun căpșorul pe reverul senatorului Marinescu, ci se adună în haite, în fața blocului."