Mantuirea ortodoxa-mantuirea protestanta

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Illuminatu

... si exact ce spuneam si eu, ca desi aveti doctrine aproape identice, sunteti 2 organizatii independente.

De parcă în ortodoxie nu s-ar regăsi acest fenomen... la o scară mult mai mare bineînţeles... Povestea cu unitatea de monolit a ortodocşilor păstreaz-o pentru nepoţi.

În prealabil postat de Illuminatu

Vorbim in paralel!

Şi normal! Asta pentru că refuzi să recunoşti adevărul din partea a doua a frazei, mai ales că ţi-am oferit o exemplificare ce nu poate fi contestată: partea epistolară a NT aduce o bună tâlcuire asupra părţii evanghelice. Biblia se explică pe ea însăşi foarte frumos!

În prealabil postat de Illuminatu

Chiar si in exemplul tau Sf.Ap.Pavel comenteaza adevarul biblic, dar gasesti cumva explicatii ale intregii Scripturi in ... Sf.Scriptura?

Nu. Nici nu s-a pus problema. Eu spuneam de acele adevăruri necesare mântuirii şi desăvârşirii caracterului creştin. Mai ţii minte?

În prealabil postat de Illuminatu

Tu afirmi ca un alt om comenteaza Scriptura si prin asta afirmi indirect si cam in contra invataturii tale ca Sf.Apostol Pavel a fost ... infailibil. Si acesta e un adevar!

Nici măcar apostolul Pavel n-a fost un om desăvârşit şi infailibil, însă ce a scris a fost sub directa inspiraţie a Duhului Sfânt. Iar când un scriitor biblic este călăuzit de Duhul, poate în cel mai înalt grad să-l tâlcuiască pe alt scriitor biblic (călăuzit de Acelaşi Duh).=> Scriptura sui ipsius interpres. Sunt cuvintele lui Luther, nu ale Ellenei White; dar chiar de ar fi ale părintelui Cleopa le-aş recunoaşte veridicitatea.

În prealabil postat de Illuminatu

Nu se pune problema credinţei la nivel mental, ci la nivel de practică creştină. Credinţa fără fapte este moartă - nu-i aşa?

În sfârşit, îmi dai şi mie dreptate, chiar dacă din greşeală!

În prealabil postat de Illuminatu

Pe care piatra va zidi Biserica? Este cumva aici Hristos piatra Bisericii? Este fortata interpretarea ta.

Eu ştiam că interpretarea ortodoxă e cumva similară celei adventiste, chiar am asistat la o controversă ortodoxo-catolică pe această temă...

În prealabil postat de Illuminatu

Mantuitorul schimba in acest verset numele Apostolului din Simon in Petru

Nu acum îl schimbă, ci la prima întâlnire avută cu el: Ioan 1,40-42.

În prealabil postat de Illuminatu

si pe aceasta piatra (petros) va zidi Biserica.

Iarăşi greşit! Pe această petra, (nu petros) va zidi Biserica. Consultă originalul grecesc (Mat.16,18).

În prealabil postat de Illuminatu

In niciun caz nu reiese din acest verset ca piatra pe care a zidit Mantuitorul Biserica este chiar El Insusi.
Si apropo, daca Biblia se interpreteaza pe ea insasi, unde ai gasit in Scriptura interpretarea acestui verset.

Cea mai bună cale pentru a determina ce înţelegea Hristos prin aceste cuvinte criptice (de fapt, un joc de cuvinte petros-petra) este de a întreba Scripturile însele (Scriptura sui ipsius interpres) ce însemna această figură de vorbire pentru ascultătorii iudei.
Mărturia scrierilor ucenicilor înşişi este evident superioară faţă de ceea ce oamenii de după aceea au gândit ce a vrut Iisus să spună. Din fericire, unii din aceia care fuseseră martori oculari la ocazia aceasta (vezi 2 Petru 1,16 şi 1 Ioan 1,1-3) au lăsat o relatare care este clară şi lipsită de echivoc.

De partea sa, Petru, căruia i-au fost adresate cuvintele, neagă în chip emfatic prin învăţătura sa, că "Piatra", "Stânca" [ρέτρα] de care vorbea Iisus s-ar referi la el (Fapte 4,8-12 şi 1 Petru 2,4-8).

Matei relatează faptul că Mântuitorul a folosit din nou aceeaşi figură de stil, în împrejurări care în mod clar cer ca termenul să fie înţeles ca aplicându-se la Sine (Matei 21,42). Vezi de asemenea la Luca 20,17.18.

Din vremuri foarte timpurii, imaginea cu stânca a fost folosită de poporul evreu ca un termen specific pentru Dumnezeu (Deuteronom 32,4; Psalm 17,3). Profetul Isaia vorbeşte despre Hristos „ca umbra unei stânci înalte într-un ţinut însetat” (Is.32,2), şi ca o "piatră pentru capul unghiului" (Is. 28,16).

Apostolul Pavel afirmă că Hristos era „Stânca” care mergea cu poporul Său în vremurile de demult (1 Corinteni 10,4; cf. Deuteronom 32,4; 2 Regi 22,32 şi Psalmi 18,31-înoriginal). Într-un sens secundar, adevărurile pe care le-a rostit Iisus sunt şi ele o „stâncă” pe care oamenii pot clădi în mod sigur şi fără de teamă (Matei 7,24.25), deoarece El Însuşi este „Cuvântul” viu „făcut trup”.
Deoarece am mari dubii că te vei apleca serios asupra trimiterilor biblice de mai sus, postez mai jos un singur verset în original să-ţi fie spre edificare:

"Şi toţi, aceeaşi băutură duhovnicească au băut, pentru că beau din piatra duhovnicească ce îi urma. Iar piatra era Hristos." (1 Cor. 10,4 - versiunea ortodoxă)

ή ρέτρα δέ ήν ό Χριστός

Isus Hristos este "Stânca mântuirii noastre" (Psalmi 94,1; conform Deuteronom 32,4.15.18). Numai El este temelia Bisericii, deoarece nimeni nu poate să pună o altă temelie decât aceea care a fost pusă şi care este Iisus Hristos. 1 Corinteni 3,11.