Convertiri vs Convertiri

[catalin2]

În prealabil postat de iana

am citit acelasi interviu ...fiecare cat intelege....

Nu... fiecare ce vrea sa inteleaga. Asa cum ai inteles doar ce ai vrut si din mesajele pe care ti le-am adresat, cu argumente care contraziceau ceea ce spuneai. Eu mi-am facut datoria , ti-am spus care e adevarul. Sper ca ai inteles ce spune ortodoxia, cine leapada dreapta credinta si se converteste la o erezie devine apostat si eretic, pierzand mantuirea. Asta daca nu se intoarce in Biserica (Ortodoxa). Poate nu stii, dar pe forum mai sunt doua persoane care au trecut de la ortodoxie la catolicism si au redevenit apoi ortodocsi.
Spuneai intr-un mesaj de bun simt, dar nu prea e dovada de respect faptul ca intri pe un forum ortodox si incepi sa te lauzi ca lepezi ortodoxia aducand motive inventate si ponegrind Biserica Ortodoxa. Adica spui ca esti deranjata ca BO nu accepta tainele catolice, dar nu te deranjeaza si nu spui nimic cand catolicii spun ca ortodocsii ajung in Iad. Spui de probleme din ortodocsi, facundu-te ca nu stii de probleme cu pedofilia si altele din catolicism. Nimic din ce spui nu se sustine, mai bine spui ca tu nu ai inteles nimic din ortodoxie si nu esti vrednica de ea, si nu ca ortodoxia si Biserica nu ar fi vrednica de tine.

[GMihai]

[quote=catalin2;646177] Adica spui ca esti deranjata ca BO nu accepta tainele catolice, dar nu te deranjeaza si nu spui nimic cand catolicii spun ca ortodocsii ajung in Iad.QUOTE]

Adevărul este că nici BO şi nici BC nu mai susţin că doar credincioşii lor pot să se mântuiască.

Aşa cum Catehismul Bisericii Catolice arată că şi cei din alte credinţe se pot mântui, şi poziţia recentă a Bisericii Ortodoxe este că şi cei ce nu fac parte din BO se pot mântui, cu toate că, în trecut, ambele biserici şi-au arogat monopolul raiului.

[catalin2]

În prealabil postat de GMihai

Adevărul este că nici BO şi nici BC nu mai susţin că doar credincioşii lor pot să se mântuiască.

Aşa cum Catehismul Bisericii Catolice arată că şi cei din alte credinţe se pot mântui, şi poziţia recentă a Bisericii Ortodoxe este că şi cei ce nu fac parte din BO se pot mântui, cu toate că, în trecut, ambele biserici şi-au arogat monopolul raiului.

Asa este, catolicii si-au schimbat invatatura infailibila la conciliul Vatican II, cand au incercat sa adopte conceptii ecumeniste, provenite din protestantism. Ceea ce e o contradictie clara, invatatura fiind infailibila, nu pate fi schimbata. Patriarhul Athenagoras (asa cum am aflat si eu de curand) a vrut sa faca si el un sinod de acest tip, dar nu l-a prea bagat nimeni in seama. Asa ca dupa Vatican II s-a hotarat sa ridice anatemele (desi nu prea existau nici anatemele), fara sa se mai consulte cu nimeni. La fel, fara sa-l bage cineva in seama (in afara de cei care l-au criticat).
Biserica Ortodoxa nu poate schimba nimic din invatatura, pentru ca e infailibila, niciodata n-a schimbat nimic, de la Iisus incoace. Nici catolicii nu schimbasera nimic, pana la un moment dat.

[GMihai]

În prealabil postat de catalin2

Asa este, catolicii si-au schimbat invatatura infailibila la conciliul Vatican II, cand au incercat sa adopte conceptii ecumeniste, provenite din protestantism. Ceea ce e o contradictie clara, invatatura fiind infailibila, nu pate fi schimbata.

Fals. Nu s-a schimbat nicio învăţătură infailibilă.

În prealabil postat de catalin2

Biserica Ortodoxa nu poate schimba nimic din invatatura, pentru ca e infailibila, niciodata n-a schimbat nimic, de la Iisus incoace. Nici catolicii nu schimbasera nimic, pana la un moment dat.

Fals. Atât catolicii cât şi ortodocşii au schimbat, semn că unitatea Bisericii lui Hristos nu se regăseşte în mod plenar nici în BC nici în BO. Ea subzistă în BC, după cum a arătat Conciliul Vatican II, dar se regăseşte şi în biserica soră, BO, după cum în mod fragmentar se regăseşte şi în alte denominaţiuni creştine.

[catalin2]

În prealabil postat de GMihai

Fals. Nu s-a schimbat nicio învăţătură infailibilă.

Sunt aproape sigur ca nu intelegi despre ce e vorba, probabil nici de ce invatatrua este infailibila.

În prealabil postat de GMihai

Fals. Atât catolicii cât şi ortodocşii au schimbat, semn că unitatea Bisericii lui Hristos nu se regăseşte în mod plenar nici în BC nici în BO. Ea subzistă în BC, după cum a arătat Conciliul Vatican II, dar se regăseşte şi în biserica soră, BO, după cum în mod fragmentar se regăseşte şi în alte denominaţiuni creştine.

Nimic nu au schimbat ortodocsii din dogma, nici macar un cuvant. Catolicii au schimbat atat de mult ca au o multime de contradictii in invatatura. Unitatea Bisericii nu a fost afectata niciodata in cei aproape 2000 de ani, pentru ca Biserica nu poate fi daramata. Unii oameni au intrat in Biserica, unii au iesit, Biserica a ramas aceeasi, cu acelasi Cap, Iisus. Biserica de azi e mult mai numeroasa decat cea din primul mileniu, cand erau si necalcedonienii si catolicii in ea, pentru simplul fapt ca ortodocsii sunt mai numerosi azi decat cei din toate tarile crestine a acelor vremuri.
Ceea ce spui mai sus sunt ideile de tip protestant adoptate de catolici la Vatican II, diferite fata de invatatura catolica de pana atunci. Daca vezi ce spuneau protestantii in vremea conciliului Vatican I, ii criticau pe catolici ca nu recunosc faptul ca toate sunt biserici. Aceste idei ecumeniste erau la inceput ideile protestante, ortodocsii si catolicii nu aveau aceste conceptii.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de catalin2

Nimic nu au schimbat ortodocsii din dogma, nici macar un cuvant. Catolicii au schimbat atat de mult ca au o multime de contradictii in invatatura.

Ce anume au schimbat catolicii din dogma ?

[catalin2]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Ce anume au schimbat catolicii din dogma ?

Sper ca nu doriti sa incepem o discutie fara rost, o pierdere de timp, pentru ca oricum nu o sa conteze adevarul si o sa sustineti ce spun si catolicii. La fel cum si adventistii, baptistii, penticostalii si altii spun ca ei au credinta adevarata, de la Apostoli si nu ai cum sa-i scoti din ale lor.
Stiti care sunt diferentele dogmatice dintre catolici si ortodocsi ce spun ortodocsii ca au schimbat catolicii din dogma. La inceput si eu credeam ca sunt doar acele dogme cunoscute, dar, studiind mai mult, am vazut ca aproape toata invatatura catolica este diferita de cea ortodoxa si diferita de cea din primul mileniu. Pe langa Filioque si primatul papal, care existau in primul mileniu, teologia lui Anselm de Canterbury (care era si filozof neoplatonist), aparuta imediat dupa Schisma, schimba baza invataturii de pana atunci a apusenilor. Astfel, datorita adoptarii acestei teologii, aproape toata intelegerea catolica este diferita de cea ortodoxa, in ziua de azi. De exemplu, despre pacat, despre caderea din Rai, despre urmarile pacatului stramosesc, despre Dumnezeu, etc. Astfel, in catolicism, citez: "După Anselm, păcatul e o ofensă grea împotriva lui Dumnezeu, care îi dă dreptate acestuia din urmă de a se mânia împotriva omului. Prin păcat, omul răpeşte cinstea lui Dumnezeu. Or dacă Dumnezeu se lasă călcat în picioare de către propria creatură, atunci nu face diferenţă între păcătos şi drept, deci nu poate fi Dumnezeu. Să ierte doar din milostivire nu se poate; să împlinească dreptatea fără milostivire, nici aceasta nu se poate. Dumnezeu trebuie să fie deopotrivă drept şi milostiv. Drept aceea, urmează că păcatul va trebui pedepsit ori reparat printr-o despăgubire (satisfactio), pe care omul trebuie să o dea lui Dumnezeu."
In timp ce in ortodoxie Dumnezeu este iubire, incearca tot timpul ca il ajute pe omul cazut, care se autopedepste prin pacate si indepartarea de Dumnezeu. Din cauza acestei teologii a ispasirii totul e diferit fata de invatatura ortodoxa, pornind de la caderea lui Adam, care e urmarea pacatului stramosesc, ce e pacatul, pana la sensul venirii lui Iisus, care e firea mului dupa cadere, ce efect a avut lucrarea Mantuitorului, etc. Pentru cineva care citeste cate ceva din ambele invataturi isi da seama ca totul e diferit. Si ajungand si la dogma enuntata la concilii, ca nu se poate mantui nimeni in afara bisericii catolice, de care, culmea, MihaiG ma acuza pe mine sau pe ortodocsi.