Convertiri vs Convertiri

[catalin2]

În prealabil postat de GMihai

Aicea începi să aluneci către predestinare, care e o învăţătură protestantă :)

Nu este invatatura protestanta, este prestiinta, un atribut al lui Dumnezeu. Diferenta intre prestiinta si predestinare: http://www.crestinortodox.ro/carti-o...are-80069.html
"Trebuie sa se stie ca Dumnezeu stie totul dinainte, dar nu le predestineaza pe toate. Cunoaste mai dinainte pe cele ce sunt in puterea noastra, dar nu le predestineaza."
Dar ai amintit bine de predestinare. Predestinarea a fost luata de protestanti de la Fer. Augustin, care a interpretat gresit sintagma "cei alesi". In schimb, interpretarea corecta exemplifica exact ceea ce voiam sa spun. Cei alesi nu sunt alesi in mod arbitrar cum sustine predestinarea si Fer, Augustin, ci asa cum spune Sfantul Serafim de Sarov, in urma faptelor sale bune un om poate primi luminarea, adica harul chemator. De aceea spuneam ca intelegerea ortodoxa este diferita de cea protestanta sau catolica, omul se converteste daca el cauta mai intai adevarul si doreste acest lucru, nu daca sta cineva pe capul lui sa il convinga. Inainte nu circula informatia, dar azi avem internet, aproape orice om poate cauta adevarul, poate citi despre ortodoxie sau poate intreba pe net pe un ortoodox. Asa cum spnea si Parintele Cleopa sau Parintele Galeriu, fiecare om are posibilitatea sa afle adevarul daca vrea. Dar daca toata viata nu a stat cateva minute sa se intrebe de Dumnezeu sau care e religia adevarata atunci ce scuza are?
Revenind la misonariat, rusii au avut misionari in toata Asia, in China, Japonia, Alaska, etc. In China sunt cateva sute de martiri ortodocsi, cinstiti in Biserica Ortodoxa. In primul mileniu Biserica nu a facut misonariat in Asia, de exemplu, ca era cunoscuta. S-au convertit popoarele care au venit in contact cu europenii (rusii, ceilalti slavi, bulgarii, ungurii, mai inainte popoarele germanice, etc.). Se pare ca nu exista o febra a convertirii tuturor, pe care o invoci tu sau catolicii. Convertirea la catolicism de dupa Schisma a venit in urma cuceririi acelor popoare de tari catolice si nu neaparat unei dorinte de a converti pe toti, cum invoci tu. Erau mai mult motive politice, decat religioase. In concluzie, nu e adevarat ceea ce sustii.

[iuliu46]

E adevarat ca Biserica Ortodoxa are lipsa asta, cine nu recunoaste asta inseamna ca e orb. Ar trebui sa faca misionarism de sute de ori mai mult decat face daca tot are constiinta ca e adevarata Biserica. Pentru ca toti oamenii sunt in grija ei, nu doar propria turma.

Nu mai zic de momentele hazlii in care ii acuza pe altii de prozelitism si spune oarecum cu mandrie ca spre deosebire de alte culte, Biserica Ortodoxa nu face prozelitism. Pai e foarte rau ca nu face, inseamna ca ii lasa cu buna stiinta pe oamenii aia in greseala in loc sa incerce sa le arate adevarul.

[catalin2]

În prealabil postat de iuliu46

E adevarat ca Biserica Ortodoxa are lipsa asta, cine nu recunoaste asta inseamna ca e orb. Ar trebui sa faca misionarism de sute de ori mai mult decat face daca tot are constiinta ca e adevarata Biserica. Pentru ca toti oamenii sunt in grija ei, nu doar propria turma.

Nu mai zic de momentele hazlii in care ii acuza pe altii de prozelitism si spune oarecum cu mandrie ca spre deosebire de alte culte, Biserica Ortodoxa nu face prozelitism. Pai e foarte rau ca nu face, inseamna ca ii lasa cu buna stiinta pe oamenii aia in greseala in loc sa incerce sa le arate adevarul.

E doar partial devarat ceea ce spui. De ce cei din Biserica primului mileniu nu aveau ca una din principalele preocupari convertirea tuturor popoarelor? De ce sfintii nu spuneau in scrierile lor ca unul din principalele obiective ale Bisericii este convertirea celorlalte popoare? De ce nu se convertesc MihaiG sau Mihnea, pentru ca stiu deja foarte multe despre ortodoxie? Biserica a facut intotdeauna misionariat si face si acum, dar e degeaba la cine nu are urechi de auzit. Nu te lua dupa retorica unora, acele tari au devenit catolice pentru ca au fost ocupate de catolici, convertirea a avut legatura mai mult cu politica, decat cu misionariatul. Obsesia pentru prozelitism e la (neo)protesanti, pentru ca asa au interpretat Biblia si au nevoie de membrii pentru cresterea cultului. Cu toate acestea, desi fac prozelitism cat se poate de mult, tot purini sunt si adventistii, si martorii, si mormonii. O crestere mare o au doar penticostalii, pentru ca manifestarile paranormale (de al ingerii cazuti) de la ei atrage oamenii care au si ei in credinta lor asa ceva sau care nu au deloc si au nevoie si de manifestari de tipul asta, nu doar filozofie.
Tin legatura cu ortodocsi din mai multe tari, inclusiv Indonezia si alte tari neortodoxe. Misionariat poate face si un credincios, ca doar si el e in Biserica. Dar cred ca si mai important e sa faca o catehizare chiar in randul ortodocsilor, pentru ca multi nu stiu sau nu inteleg invatatura ortodoxa. Si sa marturiseasca adevarul cu mai mult curaj, ca e singura Biserica si cale spre mantuire, nu doar una din cai. Ca ce ii spui unuia sa se converteasca, vino la noi ca avem biserici mai frumoase, te pori mantui si acolo, doar sa alternezi. :)

[iuliu46]

Nu se convertesc popoare, se convertesc oameni. Tocmai aici e paradoxul ca de 100 de ani, e posibil sa facem si noi ce au facut primii crestini - sa nu convertim popoare in masa cu ajutorul politicii ci sa convertim oameni.

Despre "prozelitismul" neoprotestant - macar partea aia din Scriptura au inteles-o mult mai bine decat am inteles-o noi. Crestinul ortodox e orientat spre isihasm si contemplare ( gurile rele spun ca acestea se pliaza perfect pe alte calitati ale oamenilor care traiesc pe aceste meleaguri :) ) dar uita ca daca Sfintii Apostoli ar fi stat la Ierusalim sa caste gura la lucrare si sa practice isihasmul in loc sa bata lumea si sa converteasca oameni, nu ar fi existat crestinism ortodox.

Avem o mare lipsa din punctul asta de vedere, ne amagim singuri daca am crede ca nu vom raspunde pentru toti cei care trebuiau sa afle despre ortodoxie si nu au aflat pentru ca am fost prea ocupati sa ne coboram mintile in inimi.

[iuliu46]

În prealabil postat de catalin2

De ce nu se convertesc MihaiG sau Mihnea, pentru ca stiu deja foarte multe despre ortodoxie?

Din acelasi motiv din care nici pe timpul primilor crestini nu se converteau toti. Dar important e sa duci Evanghelia la cat mai multi oameni, daca accepta sa-l urmeze pe Hristos sau nu, asta nu mai depinde doar de tine.

[catalin2]

În prealabil postat de iuliu46

Din acelasi motiv din care nici pe timpul primilor crestini nu se converteau toti. Dar important e sa duci Evanghelia la cat mai multi oameni, daca accepta sa-l urmeze pe Hristos sau nu, asta nu mai depinde doar de tine.

Poate nu stii, exista si un sfant rus numit luminatorul Japoniei. Exista japonezi ortodocsi, dar destul de putini, in 150 de ani. Dar si in SUA sunt ortodocsi de mult timp, totusi, foarte putini s-au convertit la ortodoxie din celelalte culte. Mai repede s-au convertit eschimosii din Alaska. In multe tari africane exista misiuni ortodoxe, dar sunt doar 250-300 de mii de ortodocsi in Africa, inclusiv cu cei din Egipt. Chiar si in Coreea de Nord exista ortodocsi. Cum poate nu stiti, peste tot pe glob sunt misiuni ortoodxe, dar foarte putini sunt pregatiti sa primeasca adevarul. Parerea mea este ca In Biserica sunt toti cei ce ar fi putut sa fie si Domnul nu a uitat pe nimeni pe afara care ar fi putut fi in Biserica. Ca sa nu mai spunem ca din crestinii din primul mileniu partile din Asia si Africa au devenit majoritar musulmane, iar vestul a devenit catolic si protestant, rupt de Biserica. Inca un lucru interesant, cei din Apus s-au tot chinuit sa ii converteasca pe goti, mai intai s-au convertit la arianism, iar imediat dupa convertirea lor la credinta adevarata au adoptat filioque, l-au raspandit in tot vestul si pana la urma au ajuns si la Roma si a cazut tot apusul.

[iuliu46]

În prealabil postat de catalin2

Poate nu stii, exista si un sfant rus numit luminatorul Japoniei...

Ne lipseste constiinta ca Biserica si la nivel individual ca avem in grija fiecare om de pe lumea asta. Putem fabula oricat vrem, avem o mare lipsa din punctul asta de vedere. Daca exista la momentul asta oameni pe Pamant care habar nu au ca exista Biserica Ortodoxa, fiecare dintre noi este vinovat. Daca tot credem ca doar in Biserica Ortodoxa exista mantuire, atunci trebuie sa ne acceptam si vina - nepasarea noastra, lenea noastra, osandeste o multime de oameni. Si s-ar putea ca primii osanditi sa fim chiar noi, marii ortodocsi care nu am facut prea multe pentru cei care aveau nevoie de noi.
Sigur ca si cei care cred ca s-ar mantui si ceilalti nu-s mai breji, ca si asta e o fuga de raspundere. Tot nimic nu faci doar gasesti un raspuns facil ca sa poti dormi linistit.

Una dintre cauzele conflictului din aceste zile este tocmai asta - mentalitatea provinciala si sectara a unora care spun ca trebuie sa ne izolam de ceilalti ca sa nu se corupa cumva ortodoxia. Au aparut forme grotesti in care unii sunt acuzati ca ar participa alaturi de ceilalti crestini la marsul ala pentru viata sau aia de prin strainatate sunt acuzati ca ar face blaturi cu cei care le pun la dispozitie ortodocsilor lacasele lor de cult.
Asa e cand nu ai nici o raspundere. Iti permiti sa fii ortodox de asta pe viata si pe moarte. E mai greu cand realizezi ca raspunzi de fiecare suflet de pe pamantul asta.

[Urbanophon]

Deci crezi ca se convertesc oamenii de la ortodoxie la alte credinte din cauza ca nu avem un misionarism global bine pus la punct?