Botezul in BOR

[BogdanF2]

Dupa mintea mea proasta, sunt cam 2 feluri de anateme:

1. Anateme date unora deja rataciti, in care nu se ia Harul (ca nu omul il ia), ci doar se OBSERVA ca Dumnezeu si-a retras Harul de la ei. De ex. anatemele impotriva catolicilor.

2. Anateme date in viitor (de ex. cele din 1500 impotriva Pascaliei gregoriene) in care (daca inteleg eu bine) cei care le dau profetesc ca Dumnezeu isi va lua Harul de la cei care vor face un anumit lucru.

Acum hai sa presupunem ca ar fi anateme clare, date chiar de catre toate cele 7 Sinoade Ecumenice, impotriva celor care ar schimba in orice fel calendarul. Ei bine, chiar daca ar fi asa, tot Dumnezeu este Cel care hotaraste DACA si CAND sa isi retraga Harul, nu omul, ca Dumnezeu nu este supus nici unui om si nici unui Sinod.

Asa cum a spus Hristos ca "Sabatul a fost facut pentru om, iar nu omul pentru sabat", si ca "Fiul Omului este Domn si al sabatului", asa cred si eu ca "Anatemele si canoanele au fost facut pentru om, iar nu omul pentru anateme si canoane" si ca "Hristos este domn si al anatemelor si al canoanelor".

Asa ca omule, daca Dumnezeu a hotarat sa nu-si retraga inca Harul de la BOR si celelalte Biserici, cine esti tu sa spui ca noi nu mai avem Har? Esti tu mai mare decat Dumnezeu?

Bogdan.

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de BogdanF2

Dupa mintea mea proasta, sunt cam 2 feluri de anateme:

1. Anateme date unora deja rataciti, in care nu se ia Harul (ca nu omul il ia), ci doar se OBSERVA ca Dumnezeu si-a retras Harul de la ei. De ex. anatemele impotriva catolicilor.

2. Anateme date in viitor (de ex. cele din 1500 impotriva Pascaliei gregoriene) in care (daca inteleg eu bine) cei care le dau profetesc ca Dumnezeu isi va lua Harul de la cei care vor face un anumit lucru.

Acum hai sa presupunem ca ar fi anateme clare, date chiar de catre toate cele 7 Sinoade Ecumenice, impotriva celor care ar schimba in orice fel calendarul. Ei bine, chiar daca ar fi asa, tot Dumnezeu este Cel care hotaraste DACA si CAND sa isi retraga Harul, nu omul, ca Dumnezeu nu este supus nici unui om si nici unui Sinod.

Asa cum a spus Hristos ca "Sabatul a fost facut pentru om, iar nu omul pentru sabat", si ca "Fiul Omului este Domn si al sabatului", asa cred si eu ca "Anatemele si canoanele au fost facut pentru om, iar nu omul pentru anateme si canoane" si ca "Hristos este domn si al anatemelor si al canoanelor".

Asa ca omule, daca Dumnezeu a hotarat sa nu-si retraga inca Harul de la BOR si celelalte Biserici, cine esti tu sa spui ca noi nu mai avem Har? Esti tu mai mare decat Dumnezeu?

Eu nu afirm decit ceea ce spun Sfintii Parinti: nu exista Har Mintuitor in tainele savirsite de eretici!

Pai zi, frate, zi. Doar e duminica vamesului si fariseului. Se depun aplicatii la biroul dominican-ortodox pentru pozitia de inchizitor-detector de erezie si proiecte pentru caramida ortodoxa de batut in piept framantata cu lut canonic. Sau lamureste-ne ce rol ai tu personal in toata treaba asta, ca de cetit pe net stiu toti fratii care au computer si copy paste nu reprezinta nici o taina ortodoxa.
Dupa care poate ne lamuresti ce stii tu despre doctrina validitatii tainelor si de unde stii.

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de inorog

Pai zi, frate, zi. Doar e duminica vamesului si fariseului. Se depun aplicatii la biroul dominican-ortodox pentru pozitia de inchizitor-detector de erezie si proiecte pentru caramida ortodoxa de batut in piept framantata cu lut canonic. Sau lamureste-ne ce rol ai tu personal in toata treaba asta, ca de cetit pe net stiu toti fratii care au computer si copy paste nu reprezinta nici o taina ortodoxa.
Dupa care poate ne lamuresti ce stii tu despre doctrina validitatii tainelor si de unde stii.

Ai terminat, romane, argumentele de-ai si trecut la asasinare de caracter?!

[BogdanF2]

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos

Eu nu afirm decit ceea ce spun Sfintii Parinti: nu exista Har Mintuitor in tainele savirsite de eretici!

Nu ai dreptate intru totul, pentru ca interpretezi gresit spusele Parintilor. In vest au existat erezii timp de sute de ani, si Harul nu i-a parasit. In afara de asta, nu Estul s-a separat de Vest, ci mai intai Vestul de Est. Daca nu gresesc, Papa a fost cel care l-a anatemizat primul pe Patriarhul Constantinopolului, nu invers. Deci nu Biserica cea Adevarata din Est a rupt legatira cu ereticii din Vest din proprie initiativa, ci Vestul a rupt legatura.

In afara de asta, te abati de la subiect. Esti tu (sau canoanele si sinoadele invocate de tine) mai mare decat Dumnezeu, ca sa stii cand si daca isi retrage Dumnezeu Harul? Este Dumnezeu supus canoanelor sau sinoadelor, fie ele si cele 7 Sinoade Ecumenice?

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de BogdanF2

Nu ai dreptate intru totul, pentru ca interpretezi gresit spusele Parintilor. In vest au existat erezii timp de sute de ani, si Harul nu i-a parasit. In afara de asta, nu Estul s-a separat de Vest, ci mai intai Vestul de Est. Daca nu gresesc, Papa a fost cel care l-a anatemizat primul pe Patriarhul Constantinopolului, nu invers. Deci nu Biserica cea Adevarata din Est a rupt legatira cu ereticii din Vest din proprie initiativa, ci Vestul a rupt legatura.

In afara de asta, te abati de la subiect. Esti tu (sau canoanele si sinoadele invocate de tine) mai mare decat Dumnezeu, ca sa stii cand si daca isi retrage Dumnezeu Harul? Este Dumnezeu supus canoanelor sau sinoadelor, fie ele si cele 7 Sinoade Ecumenice?

Am mai discutat despre Filoque (vezi aici, punctul 2) si cind erezia devine oficiala de nenumarate ori; nu stiu de ce insisti sa ma convingi de ceea ce nu pot fi convins.

Eu nu stiu cind Dumnezeu isi retrage Harul, dar, dupa cum vad, tu nu ai nici un fel de retineri:

In vest au existat erezii timp de sute de ani, si Harul nu i-a parasit.

[mihailt]

Mai frate/soro Orthodoxia acum sincer pe fratia reprezinti oficial pozitia vreunei Biserici Ortodoxe pe stil vechi ?
Eu nu cred.
Ce zici aci este parerea fratiei tale,care dupa cum se observa nu coincinde cu pozitia majoritatii Bisericile ortodoxe zise pe stil vechi.

Arata-mi fratia ta acolo unde ar zice acel arhiereu ca membri BO Rusa daca ar fi venit in ROCOR ar fi trebuit rebotezati.
Eu nu vad.E destul de clar ca atunci cand se refera la crestin ortodoxie se include si IPS Kalistos Ware.

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de mihailt

Mai frate/soro Orthodoxia acum sincer pe fratia reprezinti oficial pozitia vreunei Biserici Ortodoxe pe stil vechi ?
Eu nu cred.
Ce zici aci este parerea fratiei tale,care dupa cum se observa nu coincinde cu pozitia majoritatii Bisericile ortodoxe zise pe stil vechi.

Arata-mi fratia ta acolo unde ar zice acel arhiereu ca membri BO Rusa daca ar fi venit in ROCOR ar fi trebuit rebotezati.
Eu nu vad.E destul de clar ca atunci cand se refera la crestin ortodoxie se include si IPS Kalistos Ware.

Nu cred ca cei doi ierarhi si-au propus sa trateze felul in care sint primiti cei din vechile patriarhii ortodoxe (ecumeniste). Discutia a venit ca o reactie la modul in care acele patriarhii inteleg de la o vreme sa primeasca pe heterodocsi, numai prin mirungere ca si norma.

Daca Ips Ware este ecumenist, nu inseamna ca tot ce spune el si face este erezie. La fel de adevarata este afirmatia pentru orice crestin.

Ips Chrysostom nu apartine majoritatii, ci minoritatii ciprianite. Iar in ce ma priveste, da, sint in ton cu pozitia Bisericii Ortodoxe (de Stil Vechi, daca vrei neaparat).

[BogdanF2]

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos

Eu nu afirm decit ceea ce spun Sfintii Parinti: nu exista Har Mintuitor in tainele savirsite de eretici!

Noi nu suntem eretici. Eretic s-ar putea sa fii tu, daca negi si hulesti Biserica lui Hristos. Am impresia ca sunt niste anateme mult mai vechi si mult mai serioase impotriva unora care faca asta, ai grija sa nu cazi sub ele.

Bogdan.

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de BogdanF2

Noi nu suntem eretici. Eretic s-ar putea sa fii tu, daca negi si hulesti Biserica lui Hristos. Am impresia ca sunt niste anateme mult mai vechi si mult mai serioase impotriva unora care faca asta, ai grija sa nu cazi sub ele.

Minunat! Am ajuns exact acolo unde am vrut, sa te fac sa realizezi ca nu poti fi antiecumenist, rezistent, razboinic intru cuvint sau cum v-o fi mai placind sa va amagiti rugindu-va si impartasindu-va cu ecumenistii impotriva canoanelor si a invataturii si exemplului Sfintilor Parinti ai Bisericii Ortodoxe.

Vrei sa stai acolo, foarte bine! Singura solutie e sa crezi ca in locul in care te afli nu exista erezie.