Reglarea naturala a conceptiei

[Demetrius]

Doamne ajută!

În prealabil postat de AlinB

Cred ca am subliniat mai sus diferentele..

Apreciez. :)
Dar nu vad cum se impaca afirmatia asta cu cea cu care ati deschis postarea.

Sunt oarecum curios cat din ceea ce este catolic este litera de lege si pentru un greco-catolic.

Si in bisericile greco-catolice se predau lectii de evaluare a perioadelor de fertilitate feminina pentru a fi fentate beneficiind totusi de bucuriile sexului conjugal?

Afirmația cu care am deschis postarea este o clarificare a unei afirmații de-a dvs, pentru că simt că nu e o convingere.

În principiu este sugerat ca literă de lege tot ce e catolic, însă tradiția ritului gre-cat este ortodoxă.

Nu am auzit de astfel de evaluări decât pe net, iar eu oricum le-am combătut.

Mai departe v-ați băgat peste andreicosmovici, dar totuși răspund la ”permisiv cu înfrânarea” și spun același lucru: ”concesiv cu înfrânarea”.


Lăudat fie Isus!

[AlinB]

În prealabil postat de Demetrius

Doamne ajută!Afirmația cu care am deschis postarea este o clarificare a unei afirmații de-a dvs, pentru că simt că nu e o convingere.

În principiu este sugerat ca literă de lege tot ce e catolic, însă tradiția ritului gre-cat este ortodoxă.

Nu am auzit de astfel de evaluări decât pe net, iar eu oricum le-am combătut.

Mai departe v-ați băgat peste andreicosmovici, dar totuși răspund la ”permisiv cu înfrânarea” și spun același lucru: ”concesiv cu înfrânarea”.

Lăudat fie Isus!

Cel mai bine sa folositi functia "quote" sau daca citati si folositi doar ghilimelele sa mentionati si cui apartine afirmatia in cauza, astfel lucrurile devin confuze.

Sa inteleg ca sunteti totusi in dezacord cu acele practici contraceptionale ale planificarii familiale predate de biserica romano-catolica?

[Demetrius]

Lăudat fie Isus!

În prealabil postat de AlinB

...Sa inteleg ca sunteti totusi in dezacord cu acele practici contraceptionale ale planificarii familiale predate de biserica romano-catolica?

Nu sunt de acord cu planificarea familială ”lunară”; adică după ”planificarea” din ianuarie, urmează ”planificarea” pe februarie, apoi la a 3-a planificare(martie) samd. Într-un an sunt 12 ”planificări”?

Nu e predată de BRC.

În prealabil postat de andreicosmovici

...Din păcate, metodele naturale de reglare a concepţiei sunt asimilate cu metode contraceptive, deşi nu se intervine cu absolut nimic în actul fizic al legăturii conjugale, iar permisivitatea folosirii perioadelor infertile pentru relaţii conjugale, existentă în învăţătura BC, este dată numai dacă se are în vedere porunca lui Dumnezeu, şi numai dacă este vorba de o situaţie gravă şi temporară.

1-Se intervine în actul fizic al legăturii conjugale prin conștiința detaliului de risc 0 al concepției care intervine fizic prin faptul că dacă n-ar fi atunci actul sexual nu s-ar desfășura.
2- Acest detaliu contrazice porunca lui Dumnezeu.
3- Este permisă numai dacă situația e gravă și temporară? Interesant că este permisă dacă situația este temporară, lucru perfect aplicabil și abstinenței. Dacă situația ar fi definitivă atunci ”metoda” n-ar fi permisă?

[andreicosmovici]

În prealabil postat de Demetrius

Lăudat fie Isus!Nu sunt de acord cu planificarea familială ”lunară”; (...) Într-un an sunt 12 ”planificări”?

Aţi sesizat un aspect important: in mod normal, nu poti vorbi de planificare, fiindca omul nu are aceasta putere. Are darul de a putea da viaţă, dar pe care-l poate "aplica" sau "regla" după harul momentului. Cum am conchis şi mai sus, atât în BOR cât şi în BC există o acceptare a unor motive grave, serioase, care pot duce la "reglarea" (a se citi: stabilirea de comun acord, între soţi, a) momentului în care, chiar dacă nu faci efectiv copilul, măcar încerci, având conştiinţa că acesta poate să vină.

În prealabil postat de Demetrius

Nu e predată de BRC (Dl. Demetrius se referă la metodele naturale de reglare a conceptiei).

Fără să am intenţia de a greşi, doresc să amintesc totuşi faptul că, în învăţătura BC, există un spaţiu foarte clar dedicat metodelor naturale de reglare a concepţiei. A se citi, într-o primă fază, enciclica Humanae Vitae, sau paragraful 2370 din Catehismul Bisericii Catolice.

În prealabil postat de Demetrius

1-Se intervine în actul fizic al legăturii conjugale prin conștiința detaliului de risc 0 al concepției care intervine fizic prin faptul că dacă n-ar fi atunci actul sexual nu s-ar desfășura.
2- Acest detaliu contrazice porunca lui Dumnezeu.

Într-adevăr, dacă o familie creştină ar urmări utilizarea metodelor naturale de reglare a concepţiei doar pentru a evita la nesfârşit o sarcină, atunci ea s-ar afla în contradicţie, prin acest comportament, cu porunca lui Dumnezeu. Dacă însă recurgerea la perioadele infertile ale ciclului se face pentru a trece doar de o perioadă mai dificilă, care necesită amânarea unei (noi) sarcini, atunci soţii au un comportament moral. Un act este bun, din punct de vedere moral, atunci când deopotrivă mijloacele utilizate şi scopul vizat sunt bune. În cazul nostru, mijlocul utilizat (recurgerea la perioadele infertile ale soţiei) este bun, deoarece presupune aşteptare reciprocă, respect, act conjugal complet, dar şi deschidere pentru viaţă, în cazul unui eşec al aplicării metodei naturale. Scopul utilizat este bun, atunci când recurgerea la metodele naturale de reglare a conceptiei este temporară, şi nu se uită de porunca lui Dumnezeu.

Plusul pe care metodele naturale îl aduc este că, datorită descoperii perioadelor de infertilitate a femeii, soţii îşi pot exprima iubirea şi prin relaţiile conjugale - lucru extrem de important pentru unirea şi bunul mers al familiei -, chiar dacă există motive obiective care să ceară amânarea venirii unei (noi) sarcini. Din păcate (după părerea mea), BOR nu acceptă această optică, deşi, prin practicarea abstinenţei complete, se urmăreşte acelaşi scop pe care-l urmăreşte şi abstinenţa periodică: amânarea unei sarcini. Unde este atunci diferenţa, în faţa poruncii lui Dumnezeu? În faptul că metodele naturale permit detectarea perioadelor de infertilitate? Acest lucru este o realitate lăsată de Dumnezeu, pe care omul a descoperit-o. Şi atunci, dacă lucrurile tot stau în acest fel, de ce să nu poată exista unire conjugală în această perioadă în care există motivul grav de amânare a sarcinii, atâta timp cât ştim că viaţa conjugală participă la echilibrul familiei?

În prealabil postat de Demetrius

3- Este permisă numai dacă situația e gravă și temporară? Interesant că este permisă dacă situația este temporară, lucru perfect aplicabil și abstinenței. Dacă situația ar fi definitivă atunci ”metoda” n-ar fi permisă?

Dacă situaţia este definitivă, fără să existe vreun motiv obiectiv, atunci da, metodele naturale nu ar fi permise şi morale.

[Demetrius]

Lăudat fie Isus!

În prealabil postat de andreicosmovici

Din păcate (după părerea mea), BOR nu acceptă această optică, deşi, prin practicarea abstinenţei complete, se urmăreşte acelaşi scop pe care-l urmăreşte şi abstinenţa periodică: amânarea unei sarcini. Unde este atunci diferenţa, în faţa poruncii lui Dumnezeu? În faptul că metodele naturale permit detectarea perioadelor de infertilitate? Acest lucru este o realitate lăsată de Dumnezeu, pe care omul a descoperit-o. Şi atunci, dacă lucrurile tot stau în acest fel, de ce să nu poată exista unire conjugală în această perioadă în care există motivul grav de amânare a sarcinii, atâta timp cât ştim că viaţa conjugală participă la echilibrul familiei?

Omul este făcut după chipul și asemănarea lui Dumnezeu. În chipul omului(în darurile date lui) stau toate capacitățile dumnezeirii, însă în puterea voinței sale zace asemănarea pe care omul o poate împlinii numai dacă se străduiește peste limitele sale umane(transcendental).

Metoda pe care o ”propovăduiți” are meteahna de a menține omul la nivelul maximal de om și nu de a-l stimula să se depășească, să se mântuiască; între altele este un obiectiv al... ”globalizării” consumismului.
Oare trebuie să avem înțelegere față de instinctele omului că-i totuși numai om? Dumnezeu n-are înțelegere.

Am citit un dicton superb: ”Dacă gândești ca un om, dacă vorbești ca un om, dacă te comporți ca un om și iubești ca un om, nu ești decât om.”(aprox)

BOR planifică mântuirea (fără calendar).

În prealabil postat de andreicosmovici

Dacă situaţia este definitivă, fără să existe vreun motiv obiectiv, atunci da, metodele naturale nu ar fi permise şi morale.

Numai o situație gravă definitivă (deci irevocabilă) poate fi obiectivă (dpmdv) și-atunci nu-nțeleg cum o fatalitate poate fi imorală.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Demetrius

Metoda pe care o ”propovăduiți” are meteahna de a menține omul la nivelul maximal de om și nu de a-l stimula să se depășească, să se mântuiască; (...) Am citit un dicton superb: ”Dacă gândești ca un om, dacă vorbești ca un om, dacă te comporți ca un om și iubești ca un om, nu ești decât om.”(aprox)

Îmi pare că faceţi o confuzie aici, de parcă mântuirea ar fi ceva pentru îngeri şi nu pentru oameni. Nu, îngerii nu se mântuiesc, ei s-au mântuit de mult, s-au ales apele, acolo, sus. Ceea ce se joacă acum, este mântuirea noastră. Eu sper să fiu om, nu îmi propun să îmi depăşesc condiţia în care m-a creat Dumnezeu. Şi, ca om, sper să mă mântuiesc.

În prealabil postat de Demetrius

BOR planifică mântuirea (fără calendar).

Prin urmare, cum procedează ortodocşii, astfel încât sporul natural al familiilor este negativ ? Înţeleg din acest topic că, după un copil sau cel mult doi, ei aleg abstinenţa completă şi definitivă, potrivit preceptelor Bisericii lor, astfel încât cuplurile căsătorite încetează de a mai avea legătură trupească vreodată ?
Sau, de fapt, una spun preoţii lor la omilie şi alta şuşotesc penitenţilor la spovadă ?

[Demetrius]

Doamne ajută!

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Îmi pare că faceţi o confuzie aici, de parcă mântuirea ar fi ceva pentru îngeri şi nu pentru oameni. Nu, îngerii nu se mântuiesc, ei s-au mântuit de mult, s-au ales apele, acolo, sus. Ceea ce se joacă acum, este mântuirea noastră. Eu sper să fiu om, nu îmi propun să îmi depăşesc condiţia în care m-a creat Dumnezeu. Şi, ca om, sper să mă mântuiesc.

Într-adevăr, e vorba de o confuzie, însă dvs o faceți, ba vă și contraziceți spunând că nu vă propuneți depășirea propriei condiții, fără să știți care e aceasta:
34. Iisus le-a răspuns: Nu e scris în Legea voastră că "Eu am zis: dumnezei sunteţi?"(In10,34)
dar totuși sperați la... transcendență, posibilă doar prin El:
6. Iisus i-a zis: Eu sunt Calea, Adevărul şi Viaţa. Nimeni nu vine la Tatăl Meu decât prin Mine.(In14,6)

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Prin urmare, cum procedează ortodocşii, astfel încât sporul natural al familiilor este negativ ? Înţeleg din acest topic că, după un copil sau cel mult doi, ei aleg abstinenţa completă şi definitivă, potrivit preceptelor Bisericii lor, astfel încât cuplurile căsătorite încetează de a mai avea legătură trupească vreodată ?
Sau, de fapt, una spun preoţii lor la omilie şi alta şuşotesc penitenţilor la spovadă ?

Când am spus că BOR planifică mântuirea, eu nu m-am referit doar la ortodocși, ci la Biserică și-apoi la principiul de credință, la Adevăr, care nu poate fi diferit.