De ce evolutionismul teist este o erezie?

[neica_nimeni_altul]

În prealabil postat de ioanna

Tu iti permiti sa faci multe supozitii si sa tragi concluzii gresite. (nu am auzit de pr. Savin in viata mea).
Am spus ca dpmdv genealogia te duce la cadere, nu la varsta pamantului,...

Ioanna, primul impuls a fost acela de a te crede ca NU ai auzit in viata ta de Pr. Petre Gh. Savin si de lucrarea lui din 1960 "Cronologia biblică", insa, citind cu atentie intrebarile pe care i le-ai pus acum un an, mai exact pe 22.10.2011, lui Catalin2,

În prealabil postat de ioanna

@Catalin2: anul facerii lumii, de care ai mentionat, a fost fixat si aprobat de o autoritate bisericeasca, un sinod ecumenic ? Singurul de altfel care poate fixa adevarurile de credinta si disciplina valabile pentru Biserica.
5508 - nasterea Lui Iisus, raportata la Facere, nu e cronologia impusa de Sextus Africanus? (numele corect e Iulian Africanul si nu cel pus cu dispret si in bascalie de ioanna)

si comparand cu fragmentul urmator din "Cronologia biblică" al Pr Petre Gh. Savin,

"Mai mult inca: ea (anul 5508) n-a fost fixata, aprobata sau decretata de nici o autoritate bisericeasca, fie de vreun sinod ecumenic, singurul in drept de a fixa adevaruri de credinta sau de disciplina, valabile si obligatorii pentru intreaga Biserica ... Calculul cronografic al lui Iulian Africanul satisfacea tocmai aceasta cerinta, atat de imperios simtita atunci, si de aceea cronografia lui a si fost acceptata, cu toate erorile si arbitrarul lui,..."

rezulta indubitabil si EVIDENT ca ai mintit! Folosesti citatele lui Pr Savin ca si cum ar fi punctul tau de vedere, te faci ca nu ai auzit de el in viata ta, ... din pacate esti doar o evolutionista teista demna de mila, sa-ti fie rusine! Nu mai avem ce discuta!

[ioanna]

În prealabil postat de neica_nimeni_altul

rezulta indubitabil si EVIDENT ca ai mintit! Folosesti citatele lui Pr Savin ca si cum ar fi punctul tau de vedere, te faci ca nu ai auzit de el in viata ta, ... din pacate esti doar o evolutionista teista demna de mila, sa-ti fie rusine!

Iti pot indica cel putin 10 surse unde apar informatii legata de cronologia lui Sextus Iulius Africanus, deci cartea pr. Savin, nu detine monopolul asupra lor, nu de acolo am aflat, ci dintr-o publicatie online. Pe cine au citat ei sau nu , e problema lor, cert e ca eu nu am citit cartea respectiva pe care mi-o tot arunci in fata si cu siguranta stiu mai bine decat tine ce carti am in biblioteca, iar de persoana pr.Savin nu am stiut pana azi. (nu-s o enciclopedie teologica ambulanta).

Vad ca m-ai trecut la evolutionisti teisti; anul trecut, cand intr-un exces de zel ai judecat forumul impartindu-l in doua, m-ai pozitionat in categoria ateilor, deci remarc o evolutie in cazul tau. Totusi, in timp ce te ocupi de persoana mea, caracterizandu-ma cu atata generozitate sau cand te vei ocupa de persoana altora, nu uita sa te mai opresti si asupra lutului propriu si impudica multumire de sine.

Nu mai avem ce discuta

Atata timp cat eu vorbesc de pericolul caderii in patima calculului matematic a Bibliei, iar tu imi dai un citat din Nae Ionescu, referitor la importanta formatiei realiste, nu doar umaniste a omului, e evident ca ne situam pe paliere diferite, comunicarea fiind mult prea dificila intre noi si nici nu se merita a fi mai intretinuta, deci subscriu pozitiei tale.

[catalin2]

În prealabil postat de neica_nimeni_altul

Ioanna, primul impuls a fost acela de a te crede ca NU ai auzit in viata ta de Pr. Petre Gh. Savin si de lucrarea lui din 1960 "Cronologia biblică", insa, citind cu atentie intrebarile pe care i le-ai pus acum un an, mai exact pe 22.10.2011, lui Catalin2,
si comparand cu fragmentul urmator din "Cronologia biblică" al Pr Petre Gh. Savin,
rezulta indubitabil si EVIDENT ca ai mintit! Folosesti citatele lui Pr Savin ca si cum ar fi punctul tau de vedere, te faci ca nu ai auzit de el in viata ta, ... din pacate esti doar o evolutionista teista demna de mila, sa-ti fie rusine! Nu mai avem ce discuta!

Cum am mai spus, exista doua extreme, una a relativismului, sincretismului (ecumenismul), iar alta a rigiditatii exagerate, zelotismului (care a dus la stilism). Daca cei ce impartasesc conceptii din prima categorie relativizeaza dogma, cei cu conceptii din a doua categorie introduc in dogma si ce nu are legatura cu revelatia din Sfanta Scriptura sau Traditie. Astfel stilistii au ajuns sa considere calendarul facut de Cezar dogma.
Noi trebuie sa tinem calea de mijloc, dreapta socoteala. De asemenea, duritatea asta nu e buna, mai ales cand sunt lucruri lipsite de importanta si cand nu sunt nici adevarate. Dai impresia ca nu poti scrie doua mesaje fara sa devii iritat, chiar exagerand.
P.S. Informatia despre Sextus Africanul apare si pe net, nu doar la preotul Savin.

[neica_nimeni_altul]

În prealabil postat de catalin2

... Informatia despre Sextus Africanul apare si pe net, nu doar la preotul Savin.

Despre Iulian Africanul apar foarte multe informatii pe net, dar comentariul citat si copiat cu "exactitate" de ioanna este facut de Pr Savin, de care ne spunea ca nu a auzit si nu de vre-un african ratacit,... oricum nu mai conteaza, eu m-am lamurit.

Nota: Ioanna de pe acest sait http://www.crestinortodox.ro/istoria...ica-70566.html a copiat comentariul, si sustine ca nu a stiut cine este autorul articolului, incredibil ... nici macar nu a fost curioasa sa citeasca pana la sfarsit articolul, unde scria clar ca a fost scris de Pr Petre Gh. Savin. Multi cand citesc la repezeala si fara atentie acest articol, nestiind ca a fost scris in anul 1960, au impresia gresita ca este scris de un preot din zilele noastre (2012)

Ioanna dupa ce a "citit" textul urmator:

"Extras din Virgula, de Nae Ionescu, apărut în Cuvântul 3 (1926):

"Nu mai scriem logic, şi nu mai gândim logic. Maşinăria noastră intelectuală ratează ca un motor tamponat; ia câmpii ca un cal nestrunit. Lipseşte gândirii noastre curente cea mai elementară disciplină.

Minţile tinerimii noastre: E dezolant cum vorbesc: fără şir şi fără sens; cum răspund: întotdeauna alături de întrebare; cum nu ştiu să prindă miezul unei afirmaţii; cum nu sunt în stare să înţeleagă înlănţuirea a două idei; cum nu pot să deosebească contrariul de contradictoriu; cum nu pot face o analogie pentru că nu ştiu a apropia termenii de acelaşi grad şi aceeaşi generalitate; ş, a. m. d.

Totuşi copiii învaţă logica la liceu şi la universitate. Ştim. Dar în liceu, aşa cum se face, logica nu e de nici un folos, pentru că e prea dificilă şi subtilă, iar la universitate... logica e o disciplină filosofică. Şi pe urmă o intervenţie la universitate ar fi prea târzie. Studentul vine aci cu posibilităţile de gândire deja formate. (Căci doar ăsta e rostul liceului).

Atunci? Atunci ne sălbăticim!

Sunt totuşi fructele şcolii realiste, care trebuia să ne fericească cu o generaţie de minţi agere, aplicate strict la realităţi. Experienţa am făcut-o. Copiii noştri au zburdat destul prin câmpiile "ştiinţei pozitive".
Credem că a venit vremea şi de treabă mai serioasă."

a tras concluzia,

În prealabil postat de ioanna

"... iar tu imi dai un citat din Nae Ionescu, referitor la importanta formatiei realiste (???), nu doar umaniste a omului, e evident ca ne situam pe paliere diferite,.."

asta ne spune multe despre capacitatea unoara de a parcurge si a intelege un text.

[catalin2]

În prealabil postat de neica_nimeni_altul

Despre Iulian Africanul apar foarte multe informatii pe net, dar comentariul citat si copiat cu "exactitate" de ioanna este facut de Pr Savin, de care ne spunea ca nu a auzit si nu de vre-un african ratacit,... oricum nu mai conteaza, eu m-am lamurit.

De obicei oamenii nu mint fara rost, nu are rost sa-i acuzam degeaba pentru orice aiureala. Ce importanta are ca a citit acel articol sau nu, te legi si tu de toate chichitele.