Morala in afara bibliei!?

Propriul tau etalon este fix zero,nerelevant.M-ai plictisit cumplit,nu puteti scrie nimic in afara pseudo-judecatilor voastre.Nici macar nu ai taria sa argumentezi pe larg,intelectual,afirmatii biblice in raport de care esti complet incult,si nu este prima data cand o demonstrezi.La ce prostii ai scris pana acum imi ceri prea mult sa te ascult baiete,succes cu altii.

În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit

Propriul tau etalon este fix zero,nerelevant.M-ai plictisit cumplit,nu puteti scrie nimic in afara pseudo-judecatilor voastre.Nici macar nu ai taria sa argumentezi pe larg,intelectual,afirmatii biblice in raport de care esti complet incult,si nu este prima data cand o demonstrezi.La ce prostii ai scris pana acum imi ceri prea mult sa te ascult baiete,succes cu altii.

Sigur ca da. Sunt iarasi intimidat. Intre timp, pentru inceput, eu inca astept citatele din Biblie care incrimineaza sclavia si pedofilia. Nu le cauta prea mult. Ar trebui sa le stii deja, ca doar nu ai ajuns de capul tau la concluzia ca sunt imorale.
Sau mai bine lasa sa scriu eu prostii. Nu ma asculta :)).

Comenteaza cele scrise in Epistola catre Galateni 5.19-24 si ia incearca un minim rationament: este inclusa pedofilia sau nu(ps: si ce face omul cu mana in intimitatea lenjeriei lui intime,ca vad ca te preocupa ideea,se incadreaza tot acolo)? Ma ati luat-o razna complet,credeam ca baiatu pe nume Cernea este un caz pierdut dar m-am inselat.Despre sclavie:nu vrei tu sa vorbim pe larg despre sclavie in Epistola catre Filimon,intrucat sigur ai studiat-o :) Analizeaza tu ce scrie acolo si spune ce crezi.Poti asta? :)

[Ioan_Cezar]

Deci unii cred că în Biblie avem lucruri imorale, alţii cred că în afara Bibliei nu există morală iar un calvin şi un ortodox cred că textul biblic şi moralitatea merită abordată cu niţică pregătire, cugetare în cadrul dat (iar nu sărind peste pârleazuri ca vaca nebună) şi răbdare. Şi bunăvoinţă.
Dar cu legea morală a firii omeneşti, cum rămâne totuşi? Iaşte sau nu iaşte?
Iar Hristos, că asta mă doare pe mine, e moralist sau nu? Şi în ce raporturi se află el, ca moralist (dacă e) cu La Bruere, La Fontaine şi AntonPann-GrigoreAlexandrescu-Octavian Paler?
Dar cu Santayana şi Karl Marx?

În prealabil postat de Ioan_Cezar

Deci unii cred că în Biblie avem lucruri imorale, alţii cred că în afara Bibliei nu există morală iar un calvin şi un ortodox cred că textul biblic şi moralitatea merită abordată cu niţică pregătire, cugetare în cadrul dat (iar nu sărind peste pârleazuri ca vaca nebună) şi răbdare. Şi bunăvoinţă.
Dar cu legea morală a firii omeneşti, cum rămâne totuşi? Iaşte sau nu iaşte?
Iar Hristos, că asta mă doare pe mine, e moralist sau nu? Şi în ce raporturi se află el, ca moralist (dacă e) cu La Bruere, La Fontaine şi AntonPann-GrigoreAlexandrescu-Octavian Paler?
Dar cu Santayana şi Karl Marx?

Din fericire, Iisus a inclus toata moralitatea de care avem nevoie, si toata esenta crestinismului si spiritualismului intr-un singur vers din Biblie, acela fiind Matei 22 : 39:
"Să iubeşti pe aproapele tău ca pe tine însuţi."

[forever...]

În prealabil postat de Ioan_Cezar

Iar Hristos, că asta mă doare pe mine, e moralist sau nu? Şi în ce raporturi se află el, ca moralist (dacă e) cu La Bruere, La Fontaine şi AntonPann-GrigoreAlexandrescu-Octavian Paler?
Dar cu Santayana şi Karl Marx?

Părerea mea, proastă probabil, este că Hristos nu este moralist, adică eu nu văd în El un moralist. El este Calea, Adevărul şi Viaţa.
El este cel care a spus ca cel fără de păcat să arunce primul piatra asupra femeii păcătoase - asta nu cred că se potrivea cu morala societăţii acelei vremi. El spune să întoarcem şi celălalt obraz şamd.

Ori ceea ce ne învaţă Hristos nu este morală, ori este un alt fel de morală - respectiv judecata lui Dumnezeu nu este întotdeauna pe înţelesul nostru.

Dar astea sunt doar păreri personale...

[Ioan_Cezar]

În prealabil postat de forever...

Părerea mea, proastă probabil, este că Hristos nu este moralist, adică eu nu văd în El un moralist. El este Calea, Adevărul şi Viaţa.
El este cel care a spus ca cel fără de păcat să arunce primul piatra asupra femeii păcătoase - asta nu cred că se potrivea cu morala societăţii acelei vremi. El spune să întoarcem şi celălalt obraz şamd.

Ori ceea ce ne învaţă Hristos nu este morală, ori este un alt fel de morală - respectiv judecata lui Dumnezeu nu este întotdeauna pe înţelesul nostru.

Dar astea sunt doar păreri personale...

Personal şi eu am cam aceeaşi părere....:)

În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit

Comenteaza cele scrise in Epistola catre Galateni 5.19-24 si ia incearca un minim rationament: este inclusa pedofilia sau nu (ps: si ce face omul cu mana in intimitatea lenjeriei lui intime,ca vad ca te preocupa ideea,se incadreaza tot acolo)?

Nu am putut sa-ti raspund imediat ce ti-am citit postarea, insa am vazut ca te-ai descurcat onorabil la capitolul viteza :).

Am citit Epistola catre Galateni 5.19-24. Redau mai jos:

19. Iar faptele trupului sunt cunoscute, şi ele sunt: adulter, desfrânare, necurăţie, destrăbălare,
20. Închinare la idoli, fermecătorie, vrajbe, certuri, zavistii, mânii, gâlcevi, dezbinări, eresuri,
21. Pizmuiri, ucideri, beţii, chefuri şi cele asemenea acestora, pe care vi le spun dinainte, precum dinainte v-am şi spus, că cei ce fac unele ca acestea nu vor moşteni împărăţia lui Dumnezeu.
22. Iar roada Duhului este dragostea, bucuria, pacea, îndelungă-răbdarea, bunătatea, facerea de bine, credinţa,
23. Blândeţea, înfrânarea, curăţia; împotriva unora ca acestea nu este lege.
24. Iar cei ce sunt ai lui Hristos Iisus şi-au răstignit trupul împreună cu patimile şi cu poftele.

Ciudata abordarea si pragmatismul asta selectiv, in care Dumnezeu gaseste de cuviinta ca este ncesar sa spuna ce insecte trebuie mancate si de ce insecte trebuie sa ne ferim (Leviticul 11), dar baga la categoria "diverse" acte abominabile precum pedofilia.

Dar nu voi merge pe aceasta linie. Problema cu sistemul propus este ca el nu diferentiaza intre fapte din punct de vedere moral.

Sa am "infierata" pedofilia pe aceeasi linie cu sexul oral nu e tocmai linistitor.

Sistemul propus de mine, de care radeai, face deosebiri de ordin moral intre fapte. Tii minte ca vorbeam despre rusine fata de propria-mi persoana? In cazul pedofilei as cauta sa-mi pun capat zilelor in cel mai scurt timp. Nu aceeasi atitudine as avea-o dupa traspunerea in situatia unui om care merge la la femei de moravuri usoare, spre exemplu.

Ambele fapte sunt reprobabile/imorale, insa sistemul propus de tine nu face diferente. Ce fapta este mai imorala? Masturbarea sau pedofilia? Evident, problema trebuie tratata la modul general, nu doar pe baza exemplului oferit de mine.

Ce sta la baza unui rationament care considera o actiune mai imorala decat alta? Sistemul juridic, spre exemplu, face totusi astfel de diferente. Ce sta la baza acestui sistem?

PS: momentan, consider ca singurul raspuns pertinent pe care l-am vazut in problema moralitatii vine de la domnul Ioan Cezar; la-m si apreciat la vremea respectiva.

Acele fapte despre care vorbeste Apostolul sunt faptele firii vechi si sunt vrasmase in raport de Duhul Sfant.In oricare dintre ele s-ar gasi un om(inclusiv in toate ramificatiile lor pacatoase) el(tu,eu sau oricine)nu va intra in Imparatie intrucat nimic necurat nu poate intra in ea.Opusul lor sunt faptele care sunt roade ale Duhului,aceia vor intra in Imparatie.Cat timp perseverezi in acele fapte(tu,eu sau oricine),cat timp nu te caiesti(tu,eu sau oricine),cat timp nu iti marturisesti pacatul,cu pocainta si sinceritate, in fata Domnului fara justificari si scuze(tu,eu sau oricine)si cat timp nu lepezi firea vechea(tu,eu sau oricine)ca sa traiesti ca un fiu al luminii nu vei intra(tu,eu sau oricine)cu nici un chip in Imparatie.Singur,prin puterea ta,nu vei putea asta,trebuie puterea lui Dumnezeu.Aici discutia devine mai ampla.Dar un lucru ti-l pot spune sigur.Apostolul Ioan a spus ceva lipsit de orice dubiu,de orice compromis.

1.Cine zice ca are partasie cu Hristos si umbla in intuneric minte si nu traieste adevarul. 2.Cine zice ca ramane in Hristos trebuie sa traiasca cum a trait EL.

Atat de clar,atat de radical.Acum,daca vei citi si tu Prima Epistola a lui Ioan din Noul Testament,vei putea sa-ti pui singur oglinda in fata,nu trebuie sa te judec eu sau sa-mi dau eu cu parerea.Citeste tu cum a trait Iisus,ce a spus,ce a facut si spune-ti tie unde esti.Scrie pe o pagina doua coloane: prima numita ,,Ce a spus Iisus despre pacat" si a doua ,,Cum a spus sa traiasca un credincios".Extrage din cele 4 Evanghelii si scrie aici pe forum.Apoi vedem toti la ce concluzie ajungem.Esti de acord sa faci asta?

@Pelerin spre Rasarit, nu-ti pot raspunde in seara asta.

Astept totusi pe cineva care sa raspunda intrebarii mele bolduite. Prefer, dar nu insist in mod special, pe cineva din categoria "moralitatea fara Biblie este precum viata fara Soare".