Convertiri vs Convertiri

[catalin2]

În prealabil postat de GMihai

Fals. Nu s-a schimbat nicio învăţătură infailibilă.

Sunt aproape sigur ca nu intelegi despre ce e vorba, probabil nici de ce invatatrua este infailibila.

În prealabil postat de GMihai

Fals. Atât catolicii cât şi ortodocşii au schimbat, semn că unitatea Bisericii lui Hristos nu se regăseşte în mod plenar nici în BC nici în BO. Ea subzistă în BC, după cum a arătat Conciliul Vatican II, dar se regăseşte şi în biserica soră, BO, după cum în mod fragmentar se regăseşte şi în alte denominaţiuni creştine.

Nimic nu au schimbat ortodocsii din dogma, nici macar un cuvant. Catolicii au schimbat atat de mult ca au o multime de contradictii in invatatura. Unitatea Bisericii nu a fost afectata niciodata in cei aproape 2000 de ani, pentru ca Biserica nu poate fi daramata. Unii oameni au intrat in Biserica, unii au iesit, Biserica a ramas aceeasi, cu acelasi Cap, Iisus. Biserica de azi e mult mai numeroasa decat cea din primul mileniu, cand erau si necalcedonienii si catolicii in ea, pentru simplul fapt ca ortodocsii sunt mai numerosi azi decat cei din toate tarile crestine a acelor vremuri.
Ceea ce spui mai sus sunt ideile de tip protestant adoptate de catolici la Vatican II, diferite fata de invatatura catolica de pana atunci. Daca vezi ce spuneau protestantii in vremea conciliului Vatican I, ii criticau pe catolici ca nu recunosc faptul ca toate sunt biserici. Aceste idei ecumeniste erau la inceput ideile protestante, ortodocsii si catolicii nu aveau aceste conceptii.

[Lancelot]

În prealabil postat de catalin2

Cam cati au fost si la amerindieni, pana la Columb. Si atunci de ce folosesti argumentul cu misionariatul catolic, din moment ce tu crezi ca nu are vreo importanta daca ii convertea cineva sau nu? Doar ca sa fie un argument?
Asta am explicat si in mesajul precedent si in alte mesaje, e o intelegere diferita de persuasivitatea protestanta si catolica. Un om trebuie sa doreasca sa vina in Biserica lui Hristos, nu sa-l ademeneasca cineva, atunci cand se face misiune. Iar unele popoare au fost mai putin deschise la crestinism. Desi Sfantul Apostol Toma a ajuns pana in India nu prea s-au convertit prea multi, iar chinezi nici atat. La ce le-a folosit ca Apostolii au fost la ei, tot asa au ramas. Daca o sa citesti din viata Apostolilor, o sa vezi ca primeau revelati ca in unele orase sau locuri sa nu mearga. De ce? Pentru ca aia nu aveau nicio treaba cu ce o sa propovaduiasca Apostolii, puteau doar sa ii omoare. Bunul Dumnezeu stie ce e in inimile oamenilor si chiar ce se va intampla in viitor.

Daca-s praf in teologie vezi ca nu-s si in istorie, grecii ar fi folosit exact aceleasi instrumente de convingere in crestinarea paganilor daca ar fi putut, chiar au facut-o. De altfel e chiar posibil ca de la ei sa fi pornit convertirile fortate. In ceea ce priveste persuasiunile ma gandesc si cum e sa-ti dai fata, printesa bizantina, sefului maghiar...:)

[catalin2]

În prealabil postat de iana

Un preot paroh, de la tara ce face, inafara de faptul ca slujeste liturghia o data pe saptamana?

Preotii d ela tara, de obicei, lucreaza si la muncile din gospodarie sau muncile campului. Inainte, cand nu erau salarii, preotii si munceau sa se intretina. Pe langa asta fac ce fac si alti preoti, merg la sfestanii, spovedesc, botezuri, nunti, inmormantari. Un preot dintr-o comuna e posibil sa aiba mai mult de lucru la biserica decat cineva de la oras. Pe langa asta fac si muncile din gospodarie, deci sunt destul de ocupati.

[catalin2]

În prealabil postat de Lancelot

Daca-s praf in teologie vezi ca nu-s si in istorie, grecii ar fi folosit exact aceleasi instrumente de convingere in crestinarea paganilor daca ar fi putut, chiar au facut-o. De altfel e chiar posibil ca de la ei sa fi pornit convertirile fortate. In ceea ce priveste persuasiunile ma gandesc si cum e sa-ti dai fata, printesa bizantina, sefului maghiar...:)

Pai stim cum au fost convertiti paganii de atunci, nu e un secret. Am scris de rusi, bulgari, mai erau si ceilalti slavi, ungurii, etc. Stim cum au fost convertiti acestia.

[Lancelot]

În prealabil postat de catalin2

Pai stim cum au fost convertiti paganii de atunci, nu e un secret. Am scris de rusi, bulgari, mai erau si ceilalti slavi, ungurii, etc. Stim cum au fost convertiti acestia.

atunci nu ar trebui sa fie condamnate sau sa existe reprosuri pentru campaniile de convertire papale. europa occidentala era puternica si putea s-o faca, rasaritul pierduse bogatia si capabilitatile de a impune ceva, oriunde, dorea numai sa supravietuiasca, a facut-o tot datorita latinilor.

[Iorest]

În prealabil postat de GMihai

Şi în câte biserici parohiale se slujeşte o liturghie pe zi ?
Şi dacă nu au o catedrală sau mânâstire pe aproape ?!

În multe din București și orașele mari, iar la satele care au preot titular au obligația de a sluji neaparat și sâmbăta, și vecernie vinerea și slujbe în toate sărbătorile cu cruce roșie.
Plus săptămâna patimilor și celelalte în care au obligații typiconale.

În prealabil postat de GMihai

Raporat la numărul de credincioşil cred că fac destule... Dincolo de Postul Paştelui, preoţii din parohia mea fac, de exemplu, întâlniri cu cuplurile care au solicitat să fie cununate în biserică. Vrei să te căsătorim ? Vii în prealabil la cursuri privind Taina Căsătoriei.

Câţi preoţi ortodocşi fac asta ?

Există și after schooluri pentru copii în care primesc meditații sau învață să deseneze, nu în toate parohiile dar există.
Se face exegeză cu grupuri de tineri, problema e că tot tinerii nu se adună suficient, n-au chef să facă în fiecare săptămână, găsesc scuze.
La fel e și-n ASCOR, foarte mulți nici n-au chef să vină la rugăcini dar ar vrea toți să meargă doar în tabere sau la masă pusă, fără să se implice pe o durată mai mare.
La cât e interesul real pentru cateheze și participarea serioasă nici nu s-ar putea face mai multe grupe de exegeză, mai bine se face o vecernie.

Înainte de nuntă sunt preoți care discută cu tinerii, cunosc 2 cupluri care au discuții cu preotul, îi cheamă le spune despre responsabilități, îi spovedește, sunt preoți care s-au pus nași la tineri fără posibilități materiale.

În prealabil postat de iana

Un preot paroh, de la tara ce face, inafara de faptul ca slujeste liturghia o data pe saptamana?

Nu doar odată pe săptămână ci obligatoriu și sâmbăta Liturghie, vinerea vecernie și în fiecare sărbătoare mare și când obligațiile typiconale cer, acolo unde există paroh titular.
Dar ce fac catolicii de la sate care n-au biserică greco-catolică în localitate și sunt 3-4 familii pe sat, ei ce fac?

Catehismul oricum nu mai e doar cel în care cineva îți pune degetul pe ce să citești și taberele, conferințele, emisiunile de pe TV Trinitas și de la radio, ora de religie, predicile, spovedania sunt tot forme de catehizare.

Eu cred că sunt tabere și la Neamț și la Oașa, Găbud și alte zone de prin Cluj stă destul de binișor la treaba asta B.O.R. că niciodată n-o să poți mulțumi e altceva, dar a spune că nu e niciun interes cât timp sunt after schooluri, grupuri de cateheză, tabere, campanii de tip Sănătate pentru sate, campanii de donare de sânge.

Nu mai suntem în 1990, Biserica se mișcă pe planul acesta, a fost mai ușor pentru 3 culte neoprotestante să ia licență tv, decât pt B.O.R. să ia pt TV Trinitas în grila must carry, asta spune multe despre cum s-au tot pus bețe în roată.

Deși și în 1990 părintele Papacioc umplea câteva săli și au fost tineri care au luat drumul teologiei după conferințe monumentale ale acelor ani.

Într-o vreme făceau mai ușor asistență socială onegeuri străine decât Biserica pentru că trebuiau tot felul de acreditări și specialiști pe diferite domenii, că nu poți face cu oricine educație și proiecte.

[Urbanophon]

Va confirm si eu ca la Facultatea de Teologie am avut profesori preoti monumentali. Intelectuali dar simpli, calmi si profunzi. Ori de cate ori comenteaza cineva de "popi" ii am in minte. Are Biserica oameni mari, dar cine nu cauta, nu gaseste. In momentul asta sunt convins ca se roaga cineva in vreun munte pentru noi. Un batran carunt, cladit de Biserica. Si rugaciunea lui ajunge unde trebuie...

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de catalin2

Nimic nu au schimbat ortodocsii din dogma, nici macar un cuvant. Catolicii au schimbat atat de mult ca au o multime de contradictii in invatatura.

Ce anume au schimbat catolicii din dogma ?

[Patrie si Credinta]

Acuma, nu ar trebui sa zica cineva ca se implica catolicii in slujirea preoteasca de nu mai pot, ca desi sunt admirabili aia care sunt, ba chiar mai admirabili date fiind circumstantele, au multe probleme in ultimul timp la nivel global sa ocupe destui preotimea, si fac ce pot cu preotii africani si uneori polonezi la tot ce trece de Rin, inclusiv America Latina.
Inclusiv Papa a zis ca avea tentatia sa faca Masse, sau cum se scrie, doar in locurile care aduceau multi bani, ca nu putea altfel.
Sau colapsul vietii monahale in Vest, cum remarca fostul benedictin ortodox(nu e singurul de la care am auzit).

Ma rog, se intampla si prin ograda noastra, cu preotul care venea la triburile siberiene o data pe an, de era sarbatoare ca venea cu sania sa faca Liturghia, sau inchiderea manastirilor din URSS.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Patrie si Credinta

Inclusiv Papa a zis ca avea tentatia sa faca Masse, sau cum se scrie,

Se scrie Misse (latinism) sau Messe (frantuzism sau nemtism, cum vreti sa o luati). De asemenea, se mai poate scrie si in varianta romaneasca, ce a adoptat de mult un grecism: Liturghie.

Toate sunt corecte, eventual aratand o anumita optiune identitara. Dar "Masse" nu se poate scrie.