Sacrificiul

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de topcat

Deci era Cineva si nu era Ceva. Si nu era bine. Si atunci a zis: Sa fie Ceva. Si fu Ceva. Si a vazut ca era bine. Corect?

Era Cineva, trei Persoane fiintand intr-o iubire perfecta. Si era bine. Si au hotarat in sfatul dinainte de veci sa creeze existente care sa co-participe la aceasta iubire dumnezeiasca; si a fost si mai bine. Iata un mod de iesire din Sine (= iubire) a Lui Dumnezeu care faptuieste in har alte fiinte din cele mai diverse dupa modelul propriu. A fost bine si va fi si mai bine, pentru ca Dumnezeu a hotarat: sa fie!

În prealabil postat de topcat

Am inteles cum e cu dragostea care implica jertfa. Nu inteleg cum e cu dragostea lui Dzeu, ca spuneati ca nu se jertfeste !?!

Uiti de jertfa Fiului pentru Tatal, jertfa fara de care lumea noastra ar fi fost condamnata sa existe pentru totdeauna departe de Dumnezeu. Mai este si "tristetea" Lui Dumnezeu ca unele fiinte ii refuza dragostea - iata un altfel de sacrificiu pe care El il simte, ca sa zic asa, din cauza noastra si a altora care inteleg prost libertatea.

În prealabil postat de Florin-Ionut

Era Cineva, trei Persoane fiintand intr-o iubire perfecta. Si era bine. Si au hotarat in sfatul dinainte de veci sa creeze existente care sa co-participe la aceasta iubire dumnezeiasca; si a fost si mai bine. Iata un mod de iesire din Sine (= iubire) a Lui Dumnezeu care faptuieste in har alte fiinte din cele mai diverse dupa modelul propriu. A fost bine si va fi si mai bine, pentru ca Dumnezeu a hotarat: sa fie!

Esti simpatic; e bine absolut si mai bine decit atit! :)

În prealabil postat de Florin-Ionut

Uiti de jertfa Fiului pentru Tatal, jertfa fara de care lumea noastra ar fi fost condamnata sa existe pentru totdeauna departe de Dumnezeu.

Vrei sa explicitezi, te rog, nu stiu la ce te referi? Cui se jertfeste cui si pentru ce?

În prealabil postat de Florin-Ionut

Mai este si "tristetea" Lui Dumnezeu ca unele fiinte ii refuza dragostea - iata un altfel de sacrificiu pe care El il simte, ca sa zic asa, din cauza noastra si a altora care inteleg prost libertatea.

Asta nu o mai comentez :)

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de Florin-Ionut
Era Cineva, trei Persoane fiintand intr-o iubire perfecta. Si era bine. Si au hotarat in sfatul dinainte de veci sa creeze existente care sa co-participe la aceasta iubire dumnezeiasca; si a fost si mai bine. Iata un mod de iesire din Sine (= iubire) a Lui Dumnezeu care faptuieste in har alte fiinte din cele mai diverse dupa modelul propriu. A fost bine si va fi si mai bine, pentru ca Dumnezeu a hotarat: sa fie!

>>>Esti simpatic; e bine absolut si mai bine decit atit! :)

Raspunsul vine indirect de la Parintele Staniloaie. Insa tu vrei sa-L supui logicii tale limitate de cateva zeci de cm^3 de creier pe Dumnezeu Cel mai presus de cunostinta. Imposibil, domnule! :P

Citat:
În prealabil postat de Florin-Ionut
Uiti de jertfa Fiului pentru Tatal, jertfa fara de care lumea noastra ar fi fost condamnata sa existe pentru totdeauna departe de Dumnezeu.

>>>Vrei sa explicitezi, te rog, nu stiu la ce te referi? Cui se jertfeste cui si pentru ce?

Iarasi e o intrebare dificila, dar sa incerc:

In sfatul mai inainte de veci (cand lumea nu era adusa la existenta), Persoana Fiului a acceptat sa creeze Universul, ingerii, pe noi samd desi stia ca raul va interveni in Creatie si ca Jertfa Lui (intr-un fel sau altul, depinzand de gradul de rautate a oamenilor) va trebui facuta. Toate astea fara ca Dumnezeu sa incalce liberul arbitru, adica fara sa predestineze - un fapt mai greu de acceptat asta pentru o minte atee. Deci Jertfa Fiului este temelia pe care lumea a fost cladita, fara de care Creatia nu ar fi fost posibila.

Deci Fiul se jertfeste Tatalui pentru ca libertatea sa fie posibila in Universul care va fi fost creat, pentru ca fiintele care-l locuiesc sa poata fi facute dupa chipul modelul lui Dumnezeu Insusi. Un alt fel de Univers ar fi fost un non-sens, un sistem automat, super-complex, dar mort...

Jertfa este metoda Fiului de a ne arata calea spre o viata desavarsita, spre iubirea perfecta la care am fost chemati. Jertfa ar fi avut loc chiar daca omul nu ar fi cazut in pacat (Parintele Galeriu sustine asta), ar fi fost un alt fel de a ne arata calea spre o mai buna viata, spre o iubire perfecta, comparabila cu iubirea Persoanelor divine.

Citat:
În prealabil postat de Florin-Ionut
Mai este si "tristetea" Lui Dumnezeu ca unele fiinte ii refuza dragostea - iata un altfel de sacrificiu pe care El il simte, ca sa zic asa, din cauza noastra si a altora care inteleg prost libertatea.

>>>Asta nu o mai comentez :)

Hai sa te lamuresc cu o comparatie clasica. Tu ai fost vreodata indragostit de cineva care nu ti-a raspuns la fel, cu aceeasi dragoste? Atunci cand iubesti si esti ignorat de persoana cealalta, iubirea ta nu se stinge, insa traiesti in suflet o stare de "tristete", de tradare, esti ranit de lipsa unui raspuns pozitiv pe care-l astepti. Acum ai inteles ce-am vrut sa zic? :)

În prealabil postat de Florin-Ionut

Deci Fiul se jertfeste Tatalui pentru ca libertatea sa fie posibila in Universul care va fi fost creat, pentru ca fiintele care-l locuiesc sa poata fi facute dupa chipul modelul lui Dumnezeu Insusi. Un alt fel de Univers ar fi fost un non-sens, un sistem automat, super-complex, dar mort...

Jertfa este metoda Fiului de a ne arata calea spre o viata desavarsita, spre iubirea perfecta la care am fost chemati. Jertfa ar fi avut loc chiar daca omul nu ar fi cazut in pacat (Parintele Galeriu sustine asta), ar fi fost un alt fel de a ne arata calea spre o mai buna viata, spre o iubire perfecta, comparabila cu iubirea Persoanelor divine.

Deci nu putea () crea un univers liber, cu fiinte create dupa chipul si asemanarea sa, fara o jertfa. Am inteles bine? Si, ca sa existe o Jertfa, i-am spus: "jertfa Fiului catre Tata"?
Totodata, jertfa ne arata modul spre o viata desavirsita, probabil a universului fara libertate, pentru ca vom fi una cu Persoanele?

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de topcat

Deci nu putea () crea un univers liber, cu fiinte create dupa chipul si asemanarea sa, fara o jertfa. Am inteles bine? Si, ca sa existe o Jertfa, i-am spus: "jertfa Fiului catre Tata"?

Deja am intrat pe teritoriul speculatiilor crestine, filosofice, atee, ce mai conteaza de care? Putea sau nu, voia sau nu, ce-ar fi fost daca... Eu nu sunt teolog, nu pot sa ma pronunt decat in masura a ce am citit. Si mai am multe de invatat...

Cu IQul meu limitat, presupun asa: in sfatul mai inainte de veci, Tatal a propus sa creeze Universul. Asta presupune sa fie locuit de fiinte create dupa modelul divin si chemate spre asemanarea cu Divinitatea. Nu putem vorbi de timp cand discutam despre Dumnezeu. Oricum, in termeni "pamantesti", Dumnezeu a inteles instantaneu ca raul va intra in lume, ca omul va cadea si ca tot El va trebui sa-l scoata din ghearele raului. Deci Fiul (Cel ce este Amin) a fost de acord sa creeze lumea, fara sa predestineze nimic, si sa coboare in acea lume pentru a-i arata calea catre Viata, catre El, chiar de-ar fi cazut un ultimul grad de rautate. El, ca Ratiune a lucrurilor, a fost pregatit cu o solutie pentru orice istorie posibila ar fi urmat evenimentul prim al Creatiei. Asa ca a zis: Amin, sa fie! Si in "momentul" in care a gandit arithectura lucrurilor, Duhul Sfant a inceput lucrarea care este o lucrare vesnica, mai presus de presupunerile noastre si ale ingerilor necazuti si decazuti.

În prealabil postat de topcat

Totodata, jertfa ne arata modul spre o viata desavirsita, probabil a universului fara libertate, pentru ca vom fi una cu Persoanele?

Nu exista Univers fara libertate, nici acum, nici in erele ce vor urma. Pentru ca Chipul divin este indistructibil in fiintele create.

Noi suntem si vom ramane persoane distincte de Persoanele Treimii. Nu ne vom contopi in absolut pierzandu-ne identitatea (atman-ul) in Brahman cel impersonal, cum cred hindusii, ci vom ramane intr-o comuniune de iubire reciproca intre noi, Biserica, si cu Persoanele Lui Dumnezeu.