Probleme la impartasirea bebelusilor

[Iuliana_crestina]

La multi ani tuturor!

In primul rind, va rog sa nu lasati topicul sa fie deturnat de catolicii belicosi care vor sa-l transforme in vesnica intrecere cu titlul "Io-s mai breaz".

Cei care nu raspund strict la topic, trebuiesc ignorati. Initiatorul acestui topic a pus o intrebare, si pare-se ca, in timp ce cei de alta confesiune se lupta cu ei insisi si cu ortodocsii de pe forum, cel care a intrebat ceva nu-si primeste nici acum raspunsul...

Eu am o fetita mica de 15 luni, care inca maninca mai mult tituca. O impartasesc cit de des pot, in medie saptaminal, dar, in functie de sarbatori, se poate intimpla chiar mai des. O impartasesc dimineata, in timpul Utreniei, parintele avind intotdeauna Impartasanie pentru bebelusi. Motivul pentru care o impartasesc dimineata este acela ca nu pot s-o tin nemincata pina la 12, si atunci mai bine sa ia Sfintele dimineata, mai "pe stomacul gol" (chiar daca ea suge laptic si noaptea) In genere, este bine sa treaca macar doua ceasuri de la ultimul supt, ca o..ajunare simbolica. Pentru bebelusi asa mici nu se aplica aceeasi iconomie ca la copiii mai mari, care nu maninca noaptea, si pot chiar sa reziste mai mult.

In ce priveste "irosirea" unor picaturi din Sfintele, aici este intr-adevar o problema grava. Textilele pe care a cazut Sfinta Impartasanie trebuiesc arse, iar canoanele prevad caterisirea preotului care este in mod repetat neglijent in aceasta privinta. Mi s-a intimplat si mie, si am dat hainutele respective surorii mele, care este monahie, sa le arda acolo, la manastire.

In ce priveste regurgitatul, se aplica aceeasi "regula" ca in cazul alaptatului.Adica, "nu se pune". La urma urmei, copilul poate chiar sa scape laptic din gurita in timpul suptului, daca fluxul laptelui este prea puternic. Aici Dumnezeu procedeaza prin pogoramint, avind mila de cei care nu sunt inca "la virsta intelegerii", dupa expresia domnului catolic de mai sus, pe care il rog sa mearga, impreuna cu ceilalti confrati catolici, la un forum catolic, si sa se abtina de la sfaturi savante si superioare date in chestiuni care nu-l privesc.

Doamne ajuta!
Toate cele bune!

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de costel

Domnule Dragomir, pe motivul ca trebuie sa asteptam pana ce copiii devin constienti, ar trebui sa amanam si savarsirea botezului.

Nu, deoarece:
-botezarea nu expune la sacrilegiu, aşa cum cuminecarea expune la sacrilegiu. Dacă un copil scuipă apa sfinţită a botezului, aceasta nu este un sacrilegiu, pe când dacă scuipă Sf Trup şi Sânge este cu totul altceva. Sincer, nu sesizaţi diferenţa ?

-În Biblie scrie de 5 ori că oamenii s-au botezat "cu toată casa lor", din care noi înţelegem "şi copiii". Nu scrie nicăieri că s-au cuminecat cu toată casa lor.

-Un copil nebotezat suferă de păcatul ancestral şi, din câte cunoaştem, nu se poate mântui. Dimpotrivă, un copil mic botezat, dar necuminecat, NU SUFERĂ DE NICIUN PĂCAT. Nimic nu este mai sigur că un astfel de copil s-ar mântui.

Nu am fost lamurit de dumneavoastra in legatura cu euharistia. Ati afirmat ca trupul are in sine si sangele, caci daca nu l-ar avea am cadea in erezia pe care ati mentionat-o. Atunci ce rost mai are vinul in cult?

Aici un răspuns al cuiva care a studiat în mod special liturgica şi tipicul ar fi de mult ajutor. Tot ce pot eu să vă spun este că AMBELE specii au slujit Liturghiei încă de la începutul Bisericii Catolice şi că însuşi Cristos aşa i-a învăţat să facă pe Petru şi pe ceilalţi apostoli. Biserica nu poate face altceva decât a fost învăţată de Domnul.

[Erethorn]

Uitaţi, mă bag şi eu în seamă cu o părere strict personală:

Am putea să facem, oare, o distincţie între două categorii de sânge ?

Avem, pe de o parte, Sângele care, după cum ne învaţă Conciliul Tridentin (şi, în ultimă instanţă, bunul simţ comun) nu poate fi disociat de Trup, Sângele din Trup;

Iar pe de altă parte, avem Sângele vărsat din Trup, aşa cum ne învaţă Mântuitorul: "Care se varsă pentru voi"....

Ce părere aveţi ?

[costel]

Domnule Dragomir ati afirmat ca e bine sa nu-i impartasim pe copii pentru ca nu sunt constienti de acest lucru. De aceea am afirmat ca nu trebuie facut nici botezul conform judecatii dumneavoastra. Nu e nevoie sa-mi faceti o argumentatie despre diferenta dintre euharistie si botez.

Daca spuneti ca "AMBELE specii au slujit Liturghiei încă de la începutul Bisericii Catolice şi că însuşi Cristos aşa i-a învăţat să facă pe Petru şi pe ceilalţi apostoli", nu vi se pare firesc sa ne impartasim cu ambele specii?

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Erethorn

Uitaţi, mă bag şi eu în seamă cu o părere strict personală:

Am putea să facem, oare, o distincţie între două categorii de sânge ?

Avem, pe de o parte, Sângele care, după cum ne învaţă Conciliul Tridentin (şi, în ultimă instanţă, bunul simţ comun) nu poate fi disociat de Trup, Sângele din Trup;

Iar pe de altă parte, avem Sângele vărsat din Trup, aşa cum ne învaţă Mântuitorul: "Care se varsă pentru voi"....

Ce părere aveţi ?

Domnul Isus, parcă prevăzând că primele erezii creştine în vor pune la îndoială realitatea Patimilor şi Morţii Sale, aşa cum fac mulţi "creştini" şi azi, a insistat mult asupra acestor lucruri. De aceea a şi înviat a treia zi, că putea să învieze a treia oră.
Vărsarea sângelui înseamnă sacrificiu real. La fel, "aici e sângele, acolo e trupul" arăta că respectivul animal de jertfă este cu adevărat mort.
Dar Isus din Sf Taină este un Isus viu. Înviat. El are, acolo, în acea bucăţică de pâine aparentă şi în acea picătură de vin aparent şi trup, şi sânge.

În prealabil postat de costel

Nu e nevoie sa-mi faceti o argumentatie despre diferenta dintre euharistie si botez.

Dar exact această diferenţă ne arată de ce trebuie neapărat să botezăm copiii, dar nu trebuie neapărat să împărtăşim copiii.

Daca spuneti ca "AMBELE specii au slujit Liturghiei încă de la începutul Bisericii Catolice şi că însuşi Cristos aşa i-a învăţat să facă pe Petru şi pe ceilalţi apostoli", nu vi se pare firesc sa ne impartasim cu ambele specii?

Aţi observat că, la ortodocşi, numai preoţii se cuminecă din Sf Potir, pe când credincioşilor le dau cu linguriţa ? V-aţi întrebat vreodată de ce această deosebire dintre felul cum preoţii ortodocşi se împărtăşesc ei înşişi şi felul cum o fac cu laicii ? De ce, dacă la Cina cea de Taină înţelegem că fiecare şi-a trecut Potirul ?

Răspunsul este foarte simplu: toţi cei 12 care şedeau cu Isus erau preoţi. De altfel, chiar atunci a instituit Domnul nostru Sacramentul Preoţiei. Prin urmare, aşa cum pentru ortodocşi modul concret de cuminecare (trecând Potirul) de la Cina cea de Taină nu este normativ pentru laici, dar este normativ pentru preoţi, şi pentru catolici cuminecarea cu ambele specii săvârşită la acea Cină nu este normativă pentru laici, dar e normativă pentru preoţi.

Aţi mai observat că, în Biblie, scrie că se întruneau credincioşii şi "frângeau pâinea", dar acolo nu scrie că beau vinul ? Ei bine, tot aşa fac şi credincioşii de rit apusean de azi. De câte ori nu pricepem de unde vine o practică a Bisericii Catolice, e o bună idee să deschidem Biblia şi să citim, poate că prindem un fir.

[DragosP]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Prin urmare, aşa cum pentru ortodocşi modul concret de cuminecare (trecând Potirul) de la Cina cea de Taină nu este normativ pentru laici, dar este normativ pentru preoţi, şi pentru catolici cuminecarea cu ambele specii săvârşită la acea Cină nu este normativă pentru laici, dar e normativă pentru preoţi.

Chiar nu observaţi că e o diferenţă între "cum" şi "cu ce"?

[costel]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Aţi observat că, la ortodocşi, numai preoţii se cuminecă din Sf Potir, pe când credincioşilor le dau cu linguriţa ? V-aţi întrebat vreodată de ce această deosebire dintre felul cum preoţii ortodocşi se împărtăşesc ei înşişi şi felul cum o fac cu laicii ?

Nu m-am intrebat si nu am de ce, de vreme ce atat ei cat si noi ne impartasim cu ambele "specii". Nu uitati ca preotul le da credinciosilor cu lingurita o particica din trupul Domnului si cateva picaturi din Sangele Sau.

Repet, mi se pare nepotrivit sa folosesc paine si vin la Sfanta Liturghie, dar sa ma impartasesc doar cu Trupul, pe motiv ca acesta ar avea in sine si sangele.

[imyria]

Noi avem trei copii pe care i-am impartasit, dupa botez, la fiecare Sf. Liturghie la care am asistat. cat au fost bebelusi s-a mai intamplat sa picure Sf. Impartasanie pe hainute, pe care ulterior le-am ars. O solutie, pentru a evita aceasta este folosirea unei bavetici, la care se poate renunta mai usor decat la o hainuta. Si mare atentie la cum este sters copilasul cu stergarul special folosit la Impartasanie. Nu cred ca este candva un copil prea mic pentru a-L primi pe Hristos. Nu vad rostul trecerii a 7-8 ani, o perioada atat de pretioasa, ca un copil sa primeasca Sf. Impartasanie. Copilul cel mai mare ne-a anuntat deja ca dupa ce implineste 7 ani se va spovedi saptamanal, pentru a se putea impartasi saptamanal, dar si pentru a nu se aduna prea multe pacate nespovedite. Deci as putea spune ca nu e la varsta intelegerii,pentru ca are doar 6 ani?
Cat despre regurgitare.. intr-adevar este o problema, o solutie pe care ne-a oferit-o parintele a fost sa spalam hainele pe care a regurgitat iar prima apa sa o aruncam intr-un loc curat (cam greu la bloc). Dar cand s-a intamplat sa regurgiteze la scurta vreme dupa impartasanie, si am vazut clar pe haine rosu din Sf. Impartasanie, le-am ars (cel mai sigur). Acum am depasit perioada critica, cel mai mic are aproape doi ani si nu mai sunt probleme de genul acesta.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de DragosP

Chiar nu observaţi că e o diferenţă între "cum" şi "cu ce"?

Desigur că este o mare diferenţă. Numai că, adesea, credincioşii ortodocşi, precum dna Sophia, sugerează că deosebirea între cuminecarea cu ambele specii a preoţilor şi cea uzuală, cu o singură specie, a laicilor se explică printr-o discriminare la care pătura mai favorizată a Bisericii, adică sacerdoţii, ar face-o asupra păturii mai defavorizate, sau handicapate, a Bisericii, recte laicii.
Alţi ortodocşi, în urma unei viziuni numită de Sf Pius al X-lea "arheologism biblic" susţin că laicii trebuie să se cuminece cu ambele specii doarece aşa au făcut apostolii la Sf Cină.
În acest context, comparaţia mea cu trecerea Sf Potir faţă de linguriţă nu e menită să susţină că e acelaşi lucru cu binomul ambele specii-o specie, ci că:
-dacă luăm în braţe ideea că laicii sunt discriminaţi, iată că sunt discriminaţi şi în Biserica Greco-Catolică şi Ortodoxă prin neoferirea Sf Potir.
-Modalitatea de împărtăşire de la Sf Cină nu poate fi normativă PENTRU LAICI, fiindcă acolo a fost o masă a preoţilor.

În prealabil postat de costel

Repet, mi se pare nepotrivit sa folosesc paine si vin la Sfanta Liturghie, dar sa ma impartasesc doar cu Trupul, pe motiv ca acesta ar avea in sine si sangele.

Aveţi tot dreptul să vi se pară dv nepotrivit, tot aşa cum fraţii de rit apusean au dreptul să aibă convingerea că, atunci când se împărtăşesc cu o Ostie consacrată, Îl iau pe Isus întreg, şi nu o parte a Lui.

În prealabil postat de imyria

Deci as putea spune ca nu e la varsta intelegerii,pentru ca are doar 6 ani?

"Vârsta înţelegerii", în ceea ce priveşte Sf Împărtăşanie, înseamnă acea vârstă la care un anumit copil înţelege că în Sf Împărtăşanie se află Cristos şi are capabilitatea de a o distinge de hrana obişnuită.

[dianadi]

Problema pusa de initiatorul topicului chiar ma intereseaza tinand cont ca am o fetita de 6 luni, asa ca rog pe cei ce nu se incadreaza cu raspunsurile in subiect sa isi gaseasca alt loc de "joaca".

La noi parintele este foarte atent cu impartasirea copiilor, iar dc s-a intamplat ca copilul imediat sa regurgiteze, preotul cere sa i se aduca haina respectiva...ma gandesc pt a o curata el asa cum stie. De la botez pana acum am impartasit copilul saptamanal sau mai des si am observat ca cantitatea de Sf.Impartasanie din lingurita la inceput era infima, ca acum sa i se dea din ce in ce mai multisor.