De ce evolutionismul teist este o erezie?

[catalin2]

În prealabil postat de neica_nimeni_altul

Ce parere ai totusi de cele afirmate de Pr Savin in lucrarea sa din 1960 ?

Am citit si eu articolul de pe site: http://www.crestinortodox.ro/istoria...ica-70566.html
Are si intelegeri gresite, potrivit nivelului de cunostinte din acei ani.
In primul rand abia in 1961 apare in SUA si prima carte care contesta evolutionismul folosind si argumente stiintifice. Teoria evolutionista si cosmogonia moderna erau singurele explicatii stiintifice. Probabil unii credinciosi credeau ca acestea chiar sunt adevarate, neavand o alta alternativa. Chiar spune cineva de la un ziar ortodox din SUA ca inainte cand se scria un articol despre evolutionism nu aparea nicio critica, dar dupa aparitia cartilor Pr. Serafim Rose si a contestarii stiintifice a evolutionismului, cand a fost scris si un articol despre evolutionismul teist (cred ca din Kalomiros) prin 1990 si ceva, au primit numeroase raspunsuri, devenind cel mai comentat articol din istoria ziarului, si toate criticau evolutionismul teist.

Acum legat de articol, m-am informat acum mai bine si pe net. Sextus Africanul nu e primul care a facut o astfel de cronologie, e primul de la care ni s-a pastrat o lucrare ampla (nu lucrarea lui, doar fragmente in alta lucrare). Cum se vede din articolul de pe orthodoxwiki au fost si alti scriitori: http://ro.orthodoxwiki.org/Cronologi....A2rstei_lumii
Toti au folosit si studii anterioare. De exemplu in epoca ptolemeica scribul Manetho a realizat o cronologie bazata pe o cronologie veche egipteana si o istorie a Egiptului. Flavius Josephus, Sextus Africanul si Eusebiu din Cezareea folosesc date din acea lucrare in operele lor. De asemenea, tot in epoca elenistica, in Babilon Berossus scrie si el in sec. III inainte de Hristos o cronografie, redata tot partial in operele acelorasi scriitori mentionati. Lucrarea lui Berossus, Babyloniaca, continea si o datare de la crearea lumii pana la potop (si acestia aveau traditie cu privire la existenta unui potop). Mai existau si alte cronici, cronica asiriana, babiloniana.
Asadar acesti scriitori au folosit si alte date in afara Septuagintei. De remarcat ca la evrei cronologia, bazata tot pe Vechiul Testament, e diferita de cea bizantina sau alexandrina, de exemplu anul asta la evrei sunt 5773 ani de la zidirea lumii, o dovada ca scriitorii crestini nu s-au luat doar dupa ce iudaici.
Nici faptul ca se stia si atunci ca pamantul e mai vechi, la fel ca acum nu e chiar corect. Acum stim ca toate civilizatiile vechi au o cronologie incepand in jurul anului 3000 inainte de Hristos, deci se potriveste cu cronologia bizantina.

[neica_nimeni_altul]

În prealabil postat de catalin2

Acum legat de articol, m-am informat acum mai bine si pe net. Sextus Africanul nu e primul care a facut o astfel de cronologie, e primul de la care ni s-a pastrat o lucrare ampla (nu lucrarea lui, doar fragmente in alta lucrare). Cum se vede din articolul de pe orthodoxwiki au fost si alti scriitori: http://ro.orthodoxwiki.org/Cronologi....A2rstei_lumii
Toti au folosit si studii anterioare...

Foarte bine venite explicatiile, am sa-mi permit sa le completez cu un citat luat de pe acelasi link

"Un efort intelectual uriaş a fost depus în timpul epocii eleniste atât de câtre evrei cât şi de către păgâni pentru a data Facerea lumii, potopul, fuga din Egipt, zidirea Templului. În timpul realizării acestor studii, oameni, printre care şi Tatian al Antiohiei (faimos în 180), Clement al Alexandriei (mort înainte de 215), Ipolit al Romei (mort în 235), Iulius Africanul al Ierusalimului (mort după 240), Eusebiu al Cezareei din Palestina (260-340) şi Pseudo-Iustin, au citat frecvent din predecesorii lor, cronografii biblici greco-iudaici ai perioadei elenice, permiţându-le, astfel, unor savanţi de mai târziu să se apropie şi mai mult de realitate..."

Referitor la anul 5508 de la Facerea lumii, este corect explicat in "Biserica Ortodoxă, cronologie (7 î.e.n - prezent)"

citez:

"Istoria Bisericii este o parte importantă a credinţei creştine ortodoxe. Creştinii ortodocşi se definesc în mod deosebit prin continuitatea lor cu cei care au trăit înaintea lor, aceia care au fost primii care au primit şi propovăduit adevărul lui Iisus Hristos lumii, cu aceia care au ajutat la formularea şi exprimarea formulelor şi cultului de credinţă, şi cu aceia care au continuat să urmeze neschimbată, dar totuşi tot timpul dinamică, Sfânta Tradiţie a Bisericii Ortodoxe."

pentru mai multe detalii, click aici - http://istoria.md/articol/265/Biseri...83,_cronologie

sau aici - "Cronologia evenimentelor mai insemnate ... " - http://istoria.md/articol/266/Biseri...nt,_cronologie

vedeti suplimentar si "Cronologia dupa Sfantul Maxim Marturisitorul", unul dintre cei mai mistici Sfinti Parinti - http://www.scribd.com/doc/103483955/...83rturisitorul

[neica_nimeni_altul]

Sunt de acord cu afirmatiile lui Postelnicu - http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=1001

din care rezulta ca, citez:

"Calendarul vechi bisericesc nu este creaţia lui Sosigene (Cezar), ci al Sfinţilor Părinţi:

Sf. Ipolit Romanul
Sf. Dionisie cel Mare,
Sf. Chiril Alexandrinul
Sf. Dionisie Exiguul,
Sf. Maxim Mărturisitorul
Sf. Andrei Criteanul,
Sf. Ioan Damaschin

http://www.scribd.com/doc/103815595/...le-lor-pascale

http://www.scribd.com/doc/47313088/C...Mărturisitorul

Extras din Cronologia Creaţiei în Imperiul Bizantin: "În zilele noastre, creştinii ortodocşi tradiţionali folosesc calculele bizantine ale cronologiei lumii împreună cu anul Anno Domini (d.Hr.). Ambele date apar în lucurile importante ortodoxe, în calendarele bisericeşti şi în documentele oficiale. Anul nou bisericesc încă mai începe la 1 septembrie sau, după calendarul gregorian la
14 septembrie pentru acele biserici care urmează calendarul iulian. - http://ro.orthodoxwiki.org/Cronologi....A2rstei_lumii

Prin urmare, putem afirma fara sa gresim ca azi, 20.11.2012 (dpdv al traditiei ortodoxe) suntem in anul 7521 de la Facerea lumii

[catalin2]

În prealabil postat de neica_nimeni_altul

Sunt de acord cu afirmatiile lui Postelnicu - http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=1001
din care rezulta ca, citez:
"Calendarul vechi bisericesc nu este creaţia lui Sosigene (Cezar), ci al Sfinţilor Părinţi:
Sf. Ipolit Romanul
Sf. Dionisie cel Mare,
Sf. Chiril Alexandrinul
Sf. Dionisie Exiguul,
Sf. Maxim Mărturisitorul
Sf. Andrei Criteanul,
Sf. Ioan Damaschin

E vorba de calendarul astronomic, cel iulian al lui Sosigene, nu cel bisericesc. Cand s-a trecut la calendarul gregorian nu a fost niciodata intentia sa se schimbe si calendarul bisericesc, adica sarbatorile. De aceea se spune ca stilistii au facut dogma din calendarul lui Cezar.

[ioanna]

În prealabil postat de catalin2

De aceea se spune ca stilistii au facut dogma din calendarul lui Cezar.

Asa cum neo-stilistii isi fac dogma din geocentrism si varsta pamantului. Relativul stiintific (calendarul astronomic, teoria geocentrica) e absolutizat in mintea unora si gandit ca criteriu infailibil al Ortodoxiei.

[ioanna]

În prealabil postat de ioanna

Asa cum neo-stilistii isi fac dogma din geocentrism si varsta pamantului. Relativul stiintific (calendarul astronomic, teoria geocentrica) e absolutizat in mintea unora si gandit ca criteriu infailibil al Ortodoxiei.

Vreme trece, vreme vine,
Toate-s vechi si noua toate;
Ce e rau si ce e bine
Tu te-ntreaba si socoate;
Nu spera si nu ai teama,
Ce e val ca valul trece;
De te-ndeamna, de te cheama,
Tu ramâi la toate rece.
(Glossa, M.Eminescu)

[neica_nimeni_altul]

neo-stilisti nu exista in DEX, acest termen exista doar in fanteziile schizmatice ale lu' Ioanna, sunt insa destui neocomunisti deghizati in evolutionisti teisti care se dau ortodocsi sadea. In lumea modei se foloseste cu succes si poate insemna ceva termenul neo-stilist.

Ioanna, termina cu soparlele, incearca sa citesti pana la capat un articol, incearca sa-l intelegi si dupa, daca ai ceva probleme de interpretare, incearca sa mimezi indiferenta sau poate,... un orgasm intelectual! Promiti? Si te mai miri ca am "ceva" cu tine, la cat esti de simpatica? Tu poti fractura fanteziile religioase precum ai fost educata de cei 13 "tovarasi" de forum ... Esti contorsionista?

Cu Eminescu ce ai?... Ai ramas la toate rece?... Ai legatura cu topicul?... Ai dat citate din tine?... Iti cam place sa te plagiezi?

Despre Hair-Stilisti ce ne poti spune ? Dar despre Top-Stilisti ? Incearca si despre Home-Stilisti !

Daca insinuezi ca am vre-o legatura cu "stilisti" te asigur ca te inseli, ca de fiecare data,... nu ma ocup cu asa ceva.

citez:

"Istoria Bisericii este o parte importantă a credinţei creştine ortodoxe.Creştinii ortodocşi (nu stilistii) se definesc în mod deosebit prin continuitatea lor cu cei care au trăit înaintea lor, aceia care au fost primii care au primit şi propovăduit adevărul lui Iisus Hristos lumii, cu aceia care au ajutat la formularea şi exprimarea formulelor şi cultului de credinţă, şi cu aceia care au continuat să urmeze neschimbată, dar totuşi tot timpul dinamică, Sfânta Tradiţie a Bisericii Ortodoxe."

pentru mai multe detalii, click aici - http://istoria.md/articol/265/Biseri...83,_cronologie

[neica_nimeni_altul]

În prealabil postat de catalin2

E vorba de calendarul astronomic, cel iulian al lui Sosigene, nu cel bisericesc. Cand s-a trecut la calendarul gregorian nu a fost niciodata intentia sa se schimbe si calendarul bisericesc, adica sarbatorile. De aceea se spune ca stilistii au facut dogma din calendarul lui Cezar.

Catalin, chiar consideri ca simpla ta afirmatie "E vorba de calendarul astronomic, cel iulian al lui Sosigene" este suficienta? Ai avut o revelatie divina in acest sens? Poti dezvola subiectul cu argumente "credibile" si nu bazat pe propriile tale supozitii si speculatii?

Ai citit argumentele continute in documentele din link-urile postate de Postelnicu, sunt eronate?

Consideri ca facand referiri la stilisti/neo-stilisti/geocentristi/sectanti/protestanti/musulmani/budisti/taoisti tine loc de argument in defavoarea unei expuneri cat se poate de concise?

Folosesti ca argument doar faptul ca "se spune" ... pe nu stiu ce forum, in nu stiu ce mediu teologic, pe la nu stiu ce colt de strada, etc ... "ca stilistii au facut dogma din calendarul lui Cezar", asta e tot? "Solid argument", ma inchin in fata lui si a celui care la creat!

Ridicol!

Nota: Ioanna, cand ne mai expui diverse scenarii/versiuni, nu uita sa ne spui si "sursa"!!!

[ioanna]

Pusi in fata adevarului neo-stilistii (ce intretin schisma intre credinciosi)se blocheaza

De aceea se spune ca stilistii au facut dogma din calendarul lui Cezar.

Asta e un adevar cert, in mintea unora "calendarul" e dogma si reactioneaza ca atare.

[neica_nimeni_altul]

neo-stilisti nu exista in DEX, acest termen exista doar in fanteziile schizmatice ale lu' Ioanna, sunt insa destui neocomunisti deghizati in evolutionisti teisti care se dau ortodocsi sadea. In lumea modei se foloseste cu succes si poate insemna ceva termenul neo-stilist.

Ioanna, termina cu soparlele, incearca sa citesti pana la capat un articol, incearca sa-l intelegi si dupa, daca ai ceva probleme de interpretare, incearca sa mimezi indiferenta sau poate,... un orgasm intelectual! Promiti? Si te mai miri ca am "ceva" cu tine, la cat esti de simpatica? Tu poti fractura fanteziile religioase precum ai fost educata de cei 13 "tovarasi" de forum ... Esti contorsionista?