duminica prima zi din saptamana ?

[Geony]

În prealabil postat de tricesimusquintus

după comunicatul Sf. Sinod încă nu aţi realizat asta?

Eu am fost din totdeauna de parere ca orice cult NP nu poate exista daca nu exista BO....orice cult NP isi intemeiaza invatatura eretica , negand dogmele BO.
Stiti voi NP ce este un SINOD?

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de catalin2

Cum ti-am mai spus, fata de calendarul pe care il aveau evreii pe timpul lui Iisus. Noi nu tinem ziua in care n-a mai cazut mana. Si nu stim sigur ca evreii mai aveau aceeasi zi pe timpul lui Iisus, din moment ce de cateva ori uitasera complet legea.
In plus niciunde nu scrie ca e aceeasi zi cu cea a creatiei, doar daca suntem adventisti si trebuie sa credem asta.

Domnule, eu te consider om cu judecată integră, nu "spălat la creier". Nu mai repeta prostia asta spusă de nu ştiu cine... Sunt suficiente dovezi că era aceeaşi zi, o confirmă:
- Dumnezeu Însuşi când o leagă la Sinai de sabatul Creaţiei
- Hristos când se autodenumeşte ca "Domn al Sabatului"
- apostolul Pavel când reaminteşte de sabatul Creaţiei
- poporul evreu care cu o minuţiozitate fanatică a ţinut socoteala 4.000 de ani
- Creştinismul însuşi care confirmă prin duminica Paştelor că ziua dinainte e Sabatul Domnului.
Ce dovezi ai mai putea solicita? Eventual un marţian care să vină să confirme acest adevăr...

[Geony]

În prealabil postat de tricesimusquintus

"Pînă cînd aveţi de gînd să nu păziţi poruncile şi legile Mele?" (vers.25) Acum întreb şi eu ca un ţăran prost ce sunt: care porunci şi care legi? Că nu ajunseseră încă la Sinai... Oare nu era vorba despre aceleaşi legi şi porunci păzite de Avraam cu sute de ani mai înainte (Facerea 26,5)?

Care porunci sa le tinem pastore?
In NT gasim referire doar la 9 porunci:
Porunca 1 o gasim la Matei 12, 31-32; Mc. 3, 29
Porunca 2 : I Cor.10,14; I Ioan 5, 21
Porunca 3: Iacob 4, 12; 5, 12;
Porunca 5: Mt. 15, 4; 19, 19; Mc. 7,10; Efes. 6, 1-3;
Porunca 6: Mt 19, 18, Mc. 10, 19;
Porunca 7: Mt 19, 18, Mc. 10, 19;Rom 13, 9;
Porunca 8: Mt 19, 18, Mc. 10, 19;Rom 13, 9;
Porunca 9: Mt 19, 18, Mc. 10, 19;Rom 13, 9;
Porunca 10: Rom. 13, 9.

Unde este porunca 4? - o papat-o martianu?

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Geony

Mr. Pastor,

vezi că se apropie ziua de salar, ai pregătit banii?

În prealabil postat de Geony

nu inteleg eu de ce Hristos nu a inviat intr-o alta zi!? - de exemplu sambata, si ziua aceasta era cu adevarat zi de sarbatoare!

Sâmbăta era deja o zi "cu adevărat de sărbătoare". Chiar dacă învia sâmbăta, nu era nevoie să promulge sâmbăta zi de odihnă. Apropos (că încă nu s-a elucidat acest lucru), când a promulgat Hristos duminica, ca zi de odihnă?

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Geony

Care porunci sa le tinem pastore?
In NT gasim referire doar la 9 porunci:
Porunca 1 o gasim la Matei 12, 31-32; Mc. 3, 29
Porunca 2 : I Cor.10,14; I Ioan 5, 21
Porunca 3: Iacob 4, 12; 5, 12;
Porunca 5: Mt. 15, 4; 19, 19; Mc. 7,10; Efes. 6, 1-3;
Porunca 6: Mt 19, 18, Mc. 10, 19;
Porunca 7: Mt 19, 18, Mc. 10, 19;Rom 13, 9;
Porunca 8: Mt 19, 18, Mc. 10, 19;Rom 13, 9;
Porunca 9: Mt 19, 18, Mc. 10, 19;Rom 13, 9;
Porunca 10: Rom. 13, 9.

Unde este porunca 4? - o papat-o martianu?

Porunca a IV-a este acolo unde a fost promulgată: la Sinai. În foc, tunete şi fulgere. Unde este manifestarea aceasta de promulgare Dumnezeiască în cazul duminicii?
P.S. Ştii bancul acela cu racheta balistică rusească ce face fâss în loc de booom!?

[Geony]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Apropos (că încă nu s-a elucidat acest lucru), când a promulgat Hristos duminica, ca zi de odihnă?

Tu raspunzi printr-o alta intrebare?
Cred ca eu am intrebat primul, cand a dat Hristos circulara ca toti crestinii sa respecte sambata asa cum a respectat-o poporul ales?

[AdrianAamz]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Până acum singurul specialist venit, a fost AdrianAamz.

In afara de asta, mai aveti si alt argument ca sa sustineti ca "sabat" si "sapte" au aceeasi radacina ?
Eu doar am postat ce am gasit intr-un tratat de limba ebraica biblica. Orice scolar care stie sa citeasca vede ca shevii nu se scrie ca shabat, chiar daca nu stie semnificatia consoanelor ebrai;, numai dvs. contestati acest lucru, doar pentru ca l-am postat eu.

Daca ati sta rau cu procesele cognitive, v-as mai intelege; dar de fapt stati rau cu cele volitive.

În prealabil postat de tricesimusquintus

Şi ce vreţi să spuneţi cu asta? Că Hristos a venit să ne elibereze ("dezlege"-altă expresie favorită) de sabat? Ori că a venit să ne elibereze din sclavia păcatului? Din câte ştiu eu, chiar termenul "păcat" e definit prin existenţa Legii; unde nu e Lege, nu e nici păcat.

Deci ca să înţeleg eu bine, restricţiile pentru crimă, hoţie, adulter etc., sunt OK, Dumnezeu a greşit doar în privinţa poruncii a IV-a. Asta trebuia s-o bage în oala aceea cu porcu' şi alte spurcăciuni.
Remarc un lucru interesant la dvs.: aţi început să scrieţi "legea" cu L mare ca să pricep mai bine viziunea această hollywoodiană cu privire la Hristos. Hristos - Terminator-ul Legii, de fapt nu al întregului Decalog, ci doar al sabatului. Hristos - Lichidatorul Sabatului. Hasta la vista, baby!

Am copiat versetul de pe un site care reda textul biblic; acolo scria cu L mare.

Si oricum ar fi scris, problema ramane : "sfarsitul legii (sau Legii) este Hristos".
Nu a zis Pavel "sfarsitul datinilor fariseice sau al traditiei populare rabinice sau al Mishnei sau al Talmudului este Hristos. Si aici e piatra dvs. de poticnire.

Apropos, Mishna a fost redactata prin anul 200 DUPA Hristos, asa ca Hristos nu a dezlegat sambata de legatura Mishnei, asa cum ati afirmat acum cateva zile... (va servesc si eu cu aceeasi logica si cu aceeasi invarteala a frazelor cu care procedati si dvs., ca sa intelegeti diferenta dintre "a analiza" si "a bulversa").

Ironia dvs. ieftina si din ce in ce mai agresiva denota ca de fapt nu mai aveti argumente pertinente pentru doctrina pe care o sustineti si recurgeti la ce v-a mai ramas: aruncatul cu rosii stricate. Rodite de ogorul teologiei adventiste.

[Geony]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Porunca a IV-a este acolo unde a fost promulgată: la Sinai. În foc, tunete şi fulgere.

La Sinai , in porunca a 4-a sta scris:
Iesire 20, 8-10. Adu-ţi aminte de ziua odihnei, ca să o sfinţeşti. Lucrează şase zile şi-ţi fă în acelea toate treburile tale, Iar ziua a şaptea este odihna Domnului Dumnezeului tău: să nu faci în acea zi nici un lucru: nici tu, nici fiul tău, nici fiica ta, nici sluga ta, nici slujnica ta, nici boul tău, nici asinul tău, nici orice dobitoc al tău, nici străinul care rămâne la tine, ....ceea ce sta scris in aceasta porunca au implinit evreii ; Hristos insa a veni si ''si-a facut de cap'' si a lasat ucenicii sa-si culeaga spice, a mai facut si vindecari...intr-un cuvant, Hristos in loc sa respecte Sambata asa cum au respectat-o evreii, a facut ce facea si in celelalte zile.

Daca la Sinai erau si crestini, poate ca azi nu erati numai voi (evreii si AZS) cu cinstirea sambetei...dar daca voi (AZS) ati fost acolo, e bine sa ascultati si sa impliniti?

În prealabil postat de tricesimusquintus

Unde este manifestarea aceasta de promulgare Dumnezeiască în cazul duminicii?

Inceputul serbarii Duminicii in locul Sambetei , il vei gasi la Biserica Primara:
"Cand va adunati in duminica Domnului , frangeti painea si multumiti, dupa ce mai intai v-ati marturisit pacatele voastre, ca jerfa voastra sa fie curata'' - Didahia 14, 1.

[AdrianAamz]

În prealabil postat de Geony

Daca veneau sambata, Hristos era tot in mormant...se odihnea! doar nu era sa invieze sambata ca sa calce aceasta "binecuvantata si sfintita zi".
Mr. Pastor, nu inteleg eu de ce Hristos nu a inviat intr-o alta zi!? - de exemplu sambata, si ziua aceasta era cu adevarat zi de sarbatoare!

D-le Geony,

Nu stiu cum s-ar descurca dl. Tricesimusquintus cu argumentatia unor alti neoprotestanti, care demonstreaza ca Hristos a inviat sambata !

E vorba de unitarieni (nu stiu daca toti sau numai ramura din care facea parte cel cu care am stat eu de vorba).
Omul a afirmat ca Hristos a murit miercuri si a inviat sambata, ca de miercuri pana sambata sunt 3 zile ( miercuri-joi =1, joi-vineri =2, vineri-sambata = 3) si ca trebuia sa invieze sambata, ca doar duminica mormantul era deja gol.
Toate ca toate, dar sa se faca orice interpretare doar ca sa sa nu cumva sa fie invierea lui Hristos in alta zi care sa diferentieze crestinismul de iudaism.

Eu cred ca prin aceasta si AZS , intr-un viitor mai mult sau mai putin apropiat, va putea sustine cu brio sabatul iudaic ca zi a invierii lui Hristos

Dar de ce nu zice Biblia "Hristos este Domnul sambetei", ci zice "ca Domn este SI al sambetei Fiul Omului" ??( Matei 12, 8).
In KJV apare cuvantul "even": "For the Son of man is Lord even of the sabbath day."
"Even" inseamna "chiar si", "chiar daca" _ in functie de context. Contesta cineva ?

In originalul Koine: κύριος γάρ ἐστιν ὁ υἱὸς τοῦ ἀνθρώπου καὶ τοῦ σαββάτου.

Tradus cuvant cu cuvant: Domn in consecinta este Fiul Omului si al sambetei.

unde καὶ = SI,

iar γάρ are roul de a arata o implicatie, o consecinta; cand e primul cuvant din propozitie, se traduce prin "deci" , si se poate pune si aici : Domn deci este Fiul Omului si al sambetei,

insa deoarece se afla dupa substantivul κύριος se poate traduce plenar "in consecinta".

Acuma, dupa logica sucita a unora, poate unii ar zice ca din fraza reiese ca ca cel care este Domn este atat Fiul Omului, cat si fiul sambetei. Caci orice se poate rasuci, nu ?

[catalin2]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Serios? Aici găsim dovada clară că evreii (în ciuda veacurilor de robie), ştiau ce este Sabatul. Cu o săptămână înainte de a primi porunca Sabatului la Sinai, Moise le zice legat de mană că "mâine este Sabatul" Ieşirea 16,25. La care evreii ar fi trebuit să întrebe "dar ce este ăla Sabat?" (şi încă "Sabatul în cinstea Domnului" - nu în cinstea Exodului). De la acel moment, sâmbăta ar fi trebuit să se numească "ce este ăla Sabat", după modelul manei (man-hu - ce este asta?).

Bucura-te, acum o sa aflii adevarul si o sa-ti dai seama ca te-au pacalit adventistii astia cu ideile capitanului despre ziua de odihna. Ca, oricat de penibil ar parea, noi dezbatem acum idee unui capitan de vas din America sec. XIX. Pe care o opunem parerii tuturor sfintilor. Deci tu spui ca acel capitan a avut dreptate si toti sfintii s-au inselat, desi faceau minuni.

Uite acum care e adevarul: Capitolul 16 din Iesirea incepe cu (citez Biblia neoprotestanta):
"Toată adunarea copiilor lui Israel a plecat din Elim; şi au ajuns în pustia Sin, care este între Elim şi Sinai, în a cincisprezecea zi a lunii a doua după ieşirea lor din ţara Egiptului."
Apoi poporul a spus ca nu are ce manca in acea zi si Moise le-a zis:
"Domnul vă va da astă seară carne de mâncat, şi mâine dimineaţă vă va da pâine să vă săturaţi."
Apoi: "În ziua a şasea, au strâns hrană îndoit, şi anume doi omeri de fiecare."
Apoi Moise le-a zis: "Domnul a poruncit aşa. Mâine este ziua de odihnă, Sabatul închinat Domnului."

Cum ai vazut, nicio legatura cu ceva ce tineau iudeii sau cu zilele creatiei cum spun adventistii. La intamplare. Deci calculand, ziua de odihna a fost in a 22-a zi a lunii a doua dupa iesirea din Egipt.

Iata acum ce a stabilit Dumnezeu inainte de iesirea din Egipt:
In capitolul 12 din Iesirea (Exodul) scrie ca Domnul a zis lui Moise:
"Luna aceasta va fi pentru voi cea dintâi lună; ea va fi pentru voi cea dintâi lună a anului. "
"În ziua a zecea a acestei luni, fiecare om să ia un miel .."
"Să-l păstraţi până în ziua a patrusprezecea a lunii acesteia.."
"În noaptea aceea, Eu voi trece prin ţara Egiptului.."
"În aceeaşi noapte Faraon a chemat pe Moise şi pe Aaron, şi le-a zis: "Sculaţi-vă, ieşiţi din mijlocul poporului meu, voi şi copiii lui Israel. Duceţi-vă să slujiţi Domnului, cum aţi zis."
Deci au iesit din Egipt in acea noapte.

Cum bine ai vazut evreii nu cunosteau saptamana si ziua Sabatului nu are nicio legatura cu ziua creatiei, e o zi stabilita dupa luna. Luna se calcula dupa satelitul Pamantului, Luna. Acum ai aflat adevarul, te poti intoarce la dreapta credinta sau sa aperi in continuare aberatiile capitanului de vas si a conducatorilor cultului.