Confirmare minunată: romano-catolicii trebuie (re)botezaţi

[catalin2]

În prealabil postat de N.Priceputu

Ce te face să presupui că asta cred? N-am vrut decât să-l las pe Părinte să vorbească, iar noi să înțelegem, dacă vrem. De ce avem nevoie de reinterpretări? Părintele spune singur la ce se referă.

Pentru ca stiu ce crezi, ce conceptii ai. La fel cum cred ca si tu stii ce cred si eu, chiar amanuntit. Stim acestea din mesajele pe care le-am scris fiecare dintre noi pe forum. In plus, s-au mai dat ca argumente astfel de citate, in sensul indicat de mine.

În prealabil postat de catalin2

Pentru ca stiu ce crezi, ce conceptii ai.

Afirmația asta este definiția prejudecății. Nu poți gândi fără etichete, fără încadrări, fără a reduce. Iar trimiterea pe care am făcut-o către Părintele Stăniloae invita tocmai la un alt mod de a gândi; unul care afirmă taina, nu o reduce.
Nu am concepții sau păreri definitive, poate asta te face să mă încadrezi la relativiști.
Sunt pe cale, caut mereu să învăț, inclusiv de la cei de pe forum, și sper că nu voi ajunge vreodată să cred că am înțeles ceva definitiv. Sper să rămân mereu deschis față de noi și noi înțelesuri, și totodată sper să mă țin pe Cale, să nu mă depărtez de Hristos, să caut Duhul Lui și în El să trăiesc.
Și aici este vorba și despre dogmă, ea fiind o expresie a credinței.

[dobrin7m]

În prealabil postat de cezar_ioan

Frate Decebal, să mă ierţi, dar dacă aş fi crezut că îl depăşesc ori că s-ar grăbi să treacă peste ele, nu mai scriam nimic. Aşa, însă, m-am ostenit niţel, perturbat de două muşte care s-au înţeles între ele să mă tot bâzâie în timp ce făceam efortul de a formula cumva, cât de cât comprehensibil, câteva din cunoştinţele mele privind comunicarea şi inter-legerea...


De ce, de ce, de ce.... Păi, pesemne ca şi în cazul meu (acolo unde pricep câte ceva, prin mila Domnului): din iuţeală, din oarecare trufie, din puţina noastră iubire exersată la nivelul practic - să mă ierţi de presupunere.

Poveste nebuna (si atat)

Doua muste nenorocite si neroade zburau odata pe langa un imparat.
si oricate gesturi facea imparatul, mustele incapatanate il bazaiau neincetat.
imparatul voia sa scrie zapize si acte, importante de "alt fel".

Si cand apropia mana de hartie o musca drept pe varful penitei sedea
In timp ce cealalta neroada pe varful nasului i se aseza.
Nervos si agitat imparatul scria insa tot ce scria stramb iesea.

De ce, si de ce, si de ce se intampla, una ca asta tocmai acum.
mai muste neroade ce-aveti cu mine?
nici cum nu pricep de ce-s perturbat.

Un glas parca din ceruri se aude deodat: pai daca aici totul "pute" a pacat.


Fara referire la niscaiva oarecine, ganditi si voi e doar un imparat ciudat si doua muste neroade si atat.

E poveste nebuna mai fratilor, nu vedeti?

Iertati frati si surori da avem nevoie si de poezie uneori asa neroada cum e.

[Decebal]

În prealabil postat de catalin2

Alta afirmatie cu acelasi nick, in ziua in care a fost banat: "Pruncii botezaţi nu intră în împărăţia lui Dumnezeu. Ei sunt doar botezaţi, salvaţi datorită botezului, dar nu mântuiţi în chip autentic şi nici apţi pentru a intra în împărăţia lui Dumnezeu."

Ai grijă că aici ai scos foarte urât din context. Firul de discuţie respectiv, Erezia catolica cu privire la nasterea din Dumnezeu, de unde ai luat citatul, fără ca să dai vreun link, conţine vreo câteva zeci de postări numai ale mele şi ale lui tikkun_olam, zeci de postări cu multe argumente, din care tu ai rupt trei rânduleţe, le-ai rupt din întregul context al dezbaterii şi argumentativ, pentru a le afişa aici. Întreaga ta "apologie" este deci viciată de aceastză rupere nelegitimă din context, rupere prin care ai încercat să sugerezi un alt sens pentru spusele userului tikkun_olam. Şi ca un fapt divers, chiar cu nu mult timp în urmă am postat un citat din sfântul Maxim Mărturisitorul despre cele două chipuri ale naşterii din nou, dar s-ar putea pentru tine şi pentru mulţi de aici de pe forum să fie o hrană prea tare pentru dinţişorii credinţei voastre. Dar cred că este oricum bine dacă puneţi mâna şi citiţi, cu ocazia asta poate vă mai emancipaţi în "credinţă".

În prealabil postat de catalin2

Uite cazul topicului de fata, din cauza ca am dovedit ca aproape tot ce a spus e gresit si nu intelege nici macar citatele pe care le posteaza nu a mai avut arguemente si a inceput sa atace.

În primul rând, nu ai dovedit că ceva din ceea ce am scris ar fi fost greşit. Dimpotrivă argumentele mele zac în continuare fără niciun răspuns relevant, iar despre felul în care citeşti dumneata citatele pe care le-am dat, m-am pronunţat la vremea respectivă. Una dintre întrebările la care nu te-am văzut să fi răspuns cu ceva convingător este una pusă şi de Cezar undeva pe la începutul firului: Dacă aparatul a surprins lumina respectivă, cum de nu a mai surprins-o nimeni cu vederea? Până acum nu am văzut niciun răspuns concludent, ci doar nişte apologii ieftine ale unui alt user, ceva cu Dumnezeu, cu minuni etc, dar nu se lega nimic decât în fantazia prea bogată a respectivului utilizator.

În prealabil postat de N.Priceputu

Asta pentru că off-topicurile abordează o problemă mai profundă și care merită mai multă preocupare decât însuși subiectul, și anume harul. Viața noastră întreagă, viața nouă în Hristos înseamnă trăirea în har. Sigur, este mai de folos să trăim decât doar să vorbim, dar nici vorbirea nu este inutilă. Doar dacă rămâne singură.
P.S. Faceți deosebirea între ortodocși și heterodocși în funcție de felul în care ne raportăm la acea fotografie?

Daca se doreste a se discuta despre har, cine va impiedica sa deschideti un topic special pe aceasta tema?!?
Mie mi se pare cel putin la fel de important subiectul botezului la catolici.
In rest, doar teorie neverificata de practica vreunuia dintre participantii la discutie. Sa revenim la smerenie si atunci sansele de a intelege corect vor fi direct proportionale.
Nu am nimic impotriva sa se discute si aceasta tema, dar nu ca off-topic si nu din varful prajinii... ci cu smerenia cuvenita, atat fata de subiectul in discutie, cat si fata de intorlocutori. Mandria cu care vorbeste cate unul ne demonstreaza ca unul ca acesta nu are habar despre ortodoxie, dar vorbeste despre Duhul Sfant, ca despre propriul buzunar, caruia nimeni in afara de el nu ii stie continutul. Acest lucru nu este tipic ortodoxiei.

[Decebal]

În prealabil postat de Miha-anca

Acest lucru nu este tipic ortodoxiei.

Dar ce este tipic Ortodoxiei, doamnă, propaganda ortodoxistă cu fotografii trucate, falsificate? Credeţi cumva că are Ortodoxia nevoie de o atât de dezavantajoasă propagandă? De ce nu apără ortodoxiştii "ortodoxia" lor cu argumente reale, spre exemplu cu prezenţa Duhului Sfânt în viaţa lor? Dar este mai uşor să-L "prinzi pe Duhul" în poze trucate şi măsluite decât să Îl ai prezent şi lucrător în viaţă, nu-i aşa?

În prealabil postat de Miha-anca

Daca se doreste a se discuta despre har, cine va impiedica sa deschideti un topic special pe aceasta tema?!?
Mie mi se pare cel putin la fel de important subiectul botezului la catolici.

Nu sunt două subiecte separate, Botezul având strânsă legătură cu harul. Cât despre smerenie, nu cred c-o putem cere decât de la noi înșine; eventual și de la cei care sunt (dacă sunt) sub ascultarea noastră.

[dobrin7m]

În prealabil postat de Decebal

Dar ce este tipic Ortodoxiei, doamnă, propaganda ortodoxistă cu fotografii trucate, falsificate? Credeţi cumva că are Ortodoxia nevoie de o atât de dezavantajoasă propagandă? De ce nu apără ortodoxiştii "ortodoxia" lor cu argumente reale, spre exemplu cu prezenţa Duhului Sfânt în viaţa lor? Dar este mai uşor să-L "prinzi pe Duhul" în poze trucate şi măsluite decât să Îl ai prezent şi lucrător în viaţă, nu-i aşa?

intrebarea mea este: de ce nu apara ortodocsii (nu ortodoxistii ca sa nu confundam) "ortodoxia" lor cu argumente reale, spre exemplu prezenta Duhului Sfant in viata lor? Nu crezi ca daca ar fi asa toti i-ar crede fara nici un fel de indoieli?

[dobrin7m]

În prealabil postat de N.Priceputu

Nu sunt două subiecte separate, Botezul având strânsă legătură cu harul. Cât despre smerenie, nu cred c-o putem cere decât de la noi înșine; eventual și de la cei care sunt (dacă sunt) sub ascultarea noastră.

Intre noi avem voie sa discutam despre smerenie?
stiu exemplul practic este cel mai important. Insa daca intre noi nimeni nu cunoaste smerenia si "exemplul practic" practic nu exista, sa trecem smerenia sub tacere ?

si daca avem voie sa vorbim de smerenie desi nimeni nu cunoaste smerenia, despre mandrie avem voie sa discutam? mai ales ca aici avem exemple practice nelimitate si toata lumea cunoaste mandria.

cum vorbim despre mandrie fara sa atingem mandria nimanui? ca la fiecare treapta si faza a mandriei este asezat cate un om, sau mai multi.
stiu, sa vorbim despre propria noastra mandrie.

Nu stiu cum se face dar toata lumea vorbeste despre mandria altuia dar despre a lui nicicum.

Poate din prea multă smerenie nu vorbim despre mândria noastră, să nu vadă ceilalți cât de smeriți suntem :)
Avea Părintele Arsenie Papacioc o vorbă: „În materie de smerenie desfid orice concurență”.